大御所漫画家の小林源文先生が『東部戦線の日本人義勇兵たち』という本の表紙が萌え絵で情けないとツイートして炎上したことが台湾でも紹介されていました。萌えイラストの表紙の是非について語り合う台湾人の反応をまとめました。
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「ミリタリーよ、お前もか」。ハードボイルド界の聖域（？）軍事書籍に、ついに“萌えキャラ”登場。
突然ですが、皆さんの「萌え系許容度」は、どのくらいですか？
近頃は教科書にまで“萌え系”が描かれていることも珍しくありませんが、今回はあえて「萌えの領分」について皆さんと議論していきたいと思います。
最近、至って真面目な内容のミリタリー関連書籍の表紙に“萌え系のイラスト”が描かれていることを痛烈に批判した、戦場劇画の第一人者、小林源文先生のツイートが炎上しました。
このツイートに賛同するネット民もいる一方、「古臭い」という批判の声も数多くありました。
果たして萌え系のイラストは、シリアスな本の表紙として、ふさわしくないのでしょうか？
個人的には、あくまでも内容が重要だと思うのですが…
同人誌レベルを超えた優れた資料なんだが、表紙がこれじゃー余りにも情けない。
同人誌レベルを越えた優れた資料なんだが、表紙がこれじゃー余りにも情けない。 pic.twitter.com/kWGsEIbh9g
— 小林源文@3/31浅草Vショー (@sakamachi21KN) 2019年3月24日
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軍事史ファンやミリタリー好きなら、小林源文先生の名を知らない人はいないでしょう。
軍事物の漫画作品だけでなく、軍事関連書籍の挿絵も手掛ける小林先生が、萌え系のイラストを好まないと言うのは、無理もないような気もしますが…
増刷するときは自分が表紙イラストを描くよ。
増刷するときは自分が表紙イラストを描くよ。義勇武装SS.でもかっこよくしないとな。数年後には武装SSの歴史、編成、全史などの、60年代にドイツで出たガチの資料などを元に完全版を出版しますよ。 https://t.co/Wt6m1UwnkL
— 小林源文@3/31浅草Vショー (@sakamachi21KN) 2019年3月24日
小林源文『黒騎士物語』
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小林先生の絵と、萌え系のイラストを同じ土俵で語るのは、余りにもナンセンスかもしれません…
一方、『東部戦線の日本人義勇兵たち スターリングラードの旭日旗1942-43』の表紙を飾るのは、daitoさんとしめぎさんの描く、可憐な少女のイラストです。
『東部戦線の日本人義勇兵たち スターリングラードの旭日旗1942-43』
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ただし、その中身の綿密に調べ上げられた内容は、小林先生も認めるレベル！
豊富な資料写真や、時折現れる、萌え系イラスト入りの解説…
小林先生は、まだまだ言い足りなかったようで…
これは昨年に出てますよ。内容は表紙を除いてお薦めします。
これは昨年に出てますよ。内容は表紙を除いてお薦めします。
— 小林源文@3/31浅草Vショー (@sakamachi21KN) 2019年3月24日
表紙は一番重要なんですよ。
表紙は一番重要なんですよ。 https://t.co/2xmZzlG6FV
— 小林源文@3/31浅草Vショー (@sakamachi21KN) 2019年3月24日
小林先生の意見に賛同するネット民のツイートは…
欲しいけど、表紙で買いたくない。
欲しいけど、表紙で買いたくない。
— hidesan (@hidesassas) 2019年3月24日
この手の表紙で何冊の本を諦めたことか…
この手の表紙で何冊の本を諦めたことか… https://t.co/CeaswpN4I1
— 有村ken LINEスタンプ発売中 (@a_ken1ro) 2019年3月24日
萌えは、もう良いですわ。戦争の迫力も悲惨さもあったもんじゃ無い。
萌えは、もう良いですわ。戦争の迫力も悲惨さもあったもんじゃ無い。
— サイタマ。 (@panter75701) 2019年3月24日
一方で、小林先生の考え方を古臭いと感じるネット民もいるようです。
多分価値観の違いじゃないでしょうか？自分はこれで良いと思います。
多分価値観の違いじゃないでしょうか？自分はこれで良いと思います
— hornet (@hornet36182273) 2019年3月24日
源文先生は萌えミリ嫌いなのね。でもわざわざ書くことでもなかろう、情けない。
源文先生は萌えミリ嫌いなのね。でもわざわざ書くことでもなかろう、情けないhttps://t.co/pKkWRFNcQp
— まっつ (@mattu072) 2019年3月24日
老害が…
老害が…
— むつむつ (@LOW1COST12SHIP) 2019年3月24日
最も多く見られたこの一言に、反対派の全ての思いが集約されているようです…
（ﾟ～ﾟ）皆さんは、萌え系イラストに購入を左右されたことはありますか？
（〒Д〒）それにしても気の毒なのは、全く無関係なふたりの絵師さんが、この炎上の巻き添えを食ったことですよね…
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台湾人の反応
日本人は、プレミア好きが多いんじゃないの？ 同じ内容の本でも、表紙が違うと買い集めたりするじゃん。コンプリートするのに、いったい何冊買わなきゃいけないんだろう…
なんてことないよ。表紙を2種類用意して販売すればいい。ミリタリー好き用、萌え好き用っていう風にさ。ミリタリー好き以外に販路が広がると思えば、それはそれでメリットだと思うけど。
表紙の役割は、内容を一目で伝えることだと思う。内容と表紙のギャップが大きすぎると、勘違いして買った萌え好きは、中を見てがっかりするだろうし、ミリタリーファンは表紙を見て寄り付かない。先生が言いたいのは、きっとそういうことでしょ？
美少女を表紙に起用するのはNGで、小動物はOK。それがハードボイルド。
小林先生の作品はいつも、ソ連とイタリアが悪役。これが皆の言うハードボイルドなら、クソみたいな話。新作の『第2次朝鮮戦争‐ユギオⅡ』も、中身が薄っぺらくて退屈だし。
反ソ連・反イタリア一辺倒のこの人の作品は、昔から好きじゃなかったけど、今回のツイートでハッキリと嫌いだって確信した。同じミリタリー好きでも、yosizoさんとは雲泥の差。
– https://www.pixiv.net/member.php?id=1891734
平野耕太先生をチェックしてみて！
表紙と内容にギャップがありすぎ。
個人的には小林先生の意見に激しく同意。今はどのジャンルの本にも、当たり前のように萌え系のイラストが描かれてるけど、戦争物はそういう対象でとらえるべきじゃない！！ナチスドイツが開発した戦車「ティーガー」の操作マニュアルは、ティーガーを女の子に見立てた、手描きイラスト付きだったみたいだけどさ（笑）
内容がシリアスなものなら尚の事、むっちり萌えキャラを表紙にする理由はないよね？
硬派VS萌え派。
バッキー、ラッツ、ボタスキー…かわいい動物キャラで戦争漫画を描くのはOKなんですか？小林先生。
結局のとこ、萌え化の定義って何なの？
小林源文先生のお考えには、まったく共感できません。
小林先生はスゴイよ！
ジョジョ化ならOK？
『ガールズ＆パンツァー』はどうなの？
小林先生の『Cat Shit One』だって、動物萌えを利用して描いたんじゃないの？
女子の発言権はないの？ もしそうなら、身体を張って意思表示するしかないわね。
小林先生の作品は大好きだけど、萌えミリファンでもあるんだよね…
つまり、大御所の専売特許ってことだな。
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『Cat Shit One』を初めて知ったのは、台湾の同人誌イベントの時。実は表紙が気になって、本を手に取ったんだけど、内容を見てから購入することに決めた。もし今だったら特に気に留めなかったかもしれないけどね：3（正確に言えば、自分も小林先生の作品と出会うきっかけになったのは表紙の可愛さで、その後『街道上の怪物』っていう先生の他の作品を読むことになった）
先生、ご自分の作品を棚に上げて、それ言っちゃうんですか？？？
話題を整理しよう。
軍事がメインテーマならこの表紙には改善の余地があると思うし、武器や装備をメインにするなら、正確なデータやリアルさが欲しい。
もしも内容が薄っぺらで、安易に“萌え系”に頼り切った販売戦略をとったのなら、これ以上無価値なものはない。
単なる萌えミリの自己満足じゃなくて、内容は小林先生も認めてるんでしょ？ それなら、ただ表紙と内容にギャップがあるだけ。何を恥じることがあるの？
小林先生だって、ウサギを主人公にした戦争漫画で有名になったじゃない。そこで動物を風刺に使ってるのは、萌えを武器にしてることにならないの？
蓼食う虫も好き好き。
見苦しいと思うなら、買わなければいいだけ。わざわざネットで批判する必要なし。
これはアニメや漫画の実写化に通じる感覚だね。大抵、原作ファンがガッカリする出来栄え。
考え方によっては、単なる萌え好きがヘビーな戦争物に触れるきっかけになり得る。それはそれでいいような気もするけど。
表紙を2種類印刷すれば済む話だよね…
SNSに不慣れなご老人だよ。みんな広い心で接してあげて。
表紙詐欺。
小林先生、御自分が愛くるしいウサギを戦争漫画に描きながら、そのような事を仰るのですか。しかも先生は、彼にズボンさえ穿かせていないんですよ！“破廉恥な萌え系”だなんて、恥ずかしくて目も当てられないじゃありませんか！
そもそも、これって同人誌だよね？ 内容や表紙をどうこう言うより前に、まずは同人誌の定義を考えようよ。
趣味で作る自費出版物なんだから、利益なんて考えてないんだよ。（便宜上、「商品」って呼ばれてるけどね。大量に印刷される商業誌とは比べものにならない程の愛情を感じるよ。その気持ちに共感した人が買う、それが同人誌）
ミリタリーファッションの紹介くらいで、充分なんじゃない？
その道の第一人者が認める程の内容が書いてあるなら、この表紙は本当にムダだと思うし、逆にこの表紙なら、ここまで立派な内容である必要もない。
ハッキリ言って、この表紙を見て買った人はこんな内容は期待してないだろうし、ここまで緻密な内容を求める人は、この表紙はジャマ以外の何物でもない。
「老害」に1票。でも、小林先生の意見に賛同できる所もある。
自分も萌え系イラストはキライ。（10歳以下の子どもがターゲットの商品なら分かるけど）
オレの嫌いな物は、お前もそうなれってこと…？ ジャイアンか。
固ゆで派もいるし、半熟派もいる。
コメント
ただの老害
バカは口開くなの典型だね
すごいブーメランを見た
ほんと、若くして若害になってんじゃ老害より害の期間が長いから
始末が悪いよ
これがブーメランに見えるなら眼科…いや、精神科で診てもらうことをお勧めする
あれだけ迫力があった源文の絵も、最近は年齢の影響が・・・
萌え絵だから買うって人も萌え絵だから買わんって人もいるんだからどっちでもいい
俺は萌え絵だったら買わん人
でも今はそれが少数派だから萌え絵の小説なんかも増えてるんだろう
萌え市場って非常にコレクター性の高い市場なんよ
他と比べて一人あたりの購買点数が異常に多い市場なんで出版点数の多さが直ちに支持層の多さではないのんね
ぜんぶ読まないけどシリーズ全て揃えるなんて人が普通にいるのが萌え市場の特徴なん
まあ、ネットじゃあ怒った猫の毛みたいに膨れ上がって見えるけど、萌え市場って現実には限定的な市場だからねえ
萌えになんの興味もない人からは鬱陶しいだけだから、TPO考えずにあんまりなんでもかんでも適用しちゃうと逆に販路が狭まっちゃう
こんなところで源文先生を見るとはね
俺はどっちも良いとはおもうけど萌えばかりになってるのはつまらない派なので
偏りはなくなって欲しいわ
この本にこの小林って人が関わってるのなら好きに文句たれろと思うが
どうやら全く無関係な様子
ただの老害ですな
そりゃあ国家の誇りである軍服を萌え絵とかいうムスコスティックごしごし用のイラストに使ったら怒る人だっているだろうさ
その人って自衛隊にもキレてるのかね
老害もあるけど思春期を暴走させてる若年層の若害もあるからww
両方のバージョン出せばいいんじゃない？
表紙だけ違う硬派版と萌え版の２種類出してみたらどうなるんだろう？
気に入らないなら入らないで黙ってりゃいいのに
何で余計な事言って波風立てるかな
まぁ今の若い子は戦史に興味ないのが多いからね
萌え絵で釣って歴史に興味を持ってくれるのならアリだと思うけどな
内容は真面目みたいだし、絵で釣られて買った人が内容が硬派すぎるとガッカリするかもしれんがｗ
つかミリタリーに萌え絵なんて１０数年前からやってるでしょ、萌えよ戦車学校とか有名だろうに。
硬派だったりかっこいい表紙を読んでる自分が好きってことだろ
小林が中二病ってこと、いい年して情けない
普通の人は中身が重要なのでそんなこと気にしない
それは違うかなw
ヲタっ子にわからないのは無理ないけど、普通の人にはエ□本をレジに出すのと同じくらい恥ずかしいよ
そうだねー、BL本をレジの女の子に出すのでも想像すればわかるかな？w
で、この本は一般書店で売ってるの？同人誌なんだけどさ…
ミリオタの御大自らミリオタを減らしていくスタイル
36ページで12280円と言う価格以外はおすすめできます
※1415-1416
そこまで予算がとれるかどうかw
まあ記事を見ると高度に専門的な内容みたいなんで、本来そういう情報に対してニーズのある層が買い辛くなるような装填にしてしまうのは出版企画として明らかに失敗だろね
たとえば、これが初心者入門向けのダイジェスト版であればだれも文句は言わないんだと思うよ
そういう本に関心のない層へニーズを広げるための入門書的な性格の本に、萌え絵の装填や挿絵をつけるのは普通にやられてるわけで
同人誌に上から目線で草
商業ならともかく全て自費の個人出版
絵師も執筆者が自費で依頼できる人探しまくって用意し、
個人だからこそ出版社やその筋の専門家とやらの校閲にも引っ掛からず
採算度外視で出せた本だろうに
自分で一から作って出してみたらどうですかね？
好き嫌いはしようがないだろう。
上から目線、これが全てな気がする。
「増刷の際には寄稿するので源文Ver作ってくれ」
とか言っとけば、違う盛り上がりもあったかもしれない。
つーか、趣味で作る同人誌なんだから表紙なんて知り合いに頼んだりするもんだろ
めちゃうまなプロに高い金払って描いてもらうもんじゃねーし
売ってる場所に行って手に取るのだって一般人じゃなくオタク達だぞ
不満なら自分が金出すから商業で出版したい、その時は表紙を描かせてくれと頼むべきだ
コレを萌え絵だと言い張るのなら、日本のパッケージや書籍の挿し絵はだいたい萌え絵になるよね。
そもそもそれ以前に、硬派な内容の本の挿し絵が可愛いと何がいけないのか、それを論理的に説明してから批判しろってハナシだわ。
読んで貰えなければ、どれだけ良い内容でも無意味。
誰も知らないのではね。
だから世の中、宣伝にカネをかける。
だから新発売の商品を特価で売る。
モノを売る側にとって最悪なのは、「売れる売れない」ではなく「どうでもいい」だから。
硬派な本自体が人に受け付けられづらいのだから、門戸を広げるために柔らかい挿絵を使う。
とても理に適っている、「良い物を知って貰うための方法」だと思うけどね。
イライラで草
表紙は本の一部だから内容とミスマッチって事じゃないの
それに萌え絵に抵抗がある人がいるって事も覚えたほうがいいよ
そりゃ一般向けの図鑑とかだったら「抵抗ある人がいる」で頷けるかもだけどさ
これ同人誌なんだよな、そういう狭い市場では萌え絵好きな人が結構いる事を見込んで描いてんだから
それでいちいち文句垂れんのはどこぞのポリコレ勢と変わらんだろ
自分の好みを表明することも許されない世の中だね
許し合って殴り合ってるだけだろ好きな方につくかほっとけば？
実際の戦争に、この女のモデル的な人がいるなら、それはそれで良いのでは？
ただ、何の関係もない萌えキャラなら、それは不要。そもそも、アマチュアにしても、絵としての完成度が低い。
老害だなんだ言ってる輩もいる様だが、表現物に老害も糞も無い。優れているかそうでないか、重要なのはその一点のみ。年齢は関係無いのだよ。
売れた方が正義なんだよな
というか小林の絵が好きな奴は今更こんな本いらんやろ
敗戦国はミリをマスコミに載せるとサヨクその他が足引っ張ってたんだよ（アニメンタリー決断最終話とかあかつき飛行隊懸賞とか宇宙戦艦ヤマト軍艦マーチBGMとか）だから宇宙戦艦ヤマトとかガンダムとかで疑似的にしかミリを表現できない時代がずーっと続いてた。その結果が萌え擬人化なんだよ・・・。
発言に賛否はあるだろうけど、そこまで作り込んだ軍事誌をまとめるほどのミリオタなら
小林源文に表紙の寄稿を買って出られて嬉しくない訳がないだろうな、とは思う
このおっさん表紙以外はお薦めとか言ってるけど
好きで可愛い絵をイラストレーターに頼んで描いてもらった作者からしたら
余計な波風立てられて迷惑以外の何物でもないな
Cat Shit One書いた人が言う話ではない。
ヲタの嫌われる原因の一端が垣間見える感じがする 狭量 とでも言おうか
人間歳をとると2つのタイプに分れるらしい
1つは物事に拘らないようになり新しいものや何でも受け入れる人
もう1つは頑なに自分の価値観を譲ろうとせず意固地になる頑固親父タイプ
確実に後者の人間やな
中身と表紙が乖離してるって言ってるのに門戸も何もないだろうに｡
萌えが良い悪いじゃなくて合ってないってことだろう｡
合ってないも何も、昨今の艦これやガルパンみたいに萌えと軍事を組み合わせたコンテンツが横溢してるんだから
今更合ってないとか言い出すのは逆に変じゃね？
要約すると『仕事くれ！』って事なのでは？
表紙は売る側が買ってほしい層や開拓したい層というものがある訳で表紙で拒否反応を起こす層に買ってほしいとは思っていないってこと
共感出来ないので買わないと言うことで住み分けが出来ているのに自分が拒絶された層であるという自覚が無い(もしくは拒絶されていることへの不満)からこういう攻撃的なツイートになったんだろうね
昔ガンダムのサントラのジャケットが子供っぽかったせいで売れ行きがイマイチだった事があるが監督が「これじゃあ売れないのは当たり前もう少し大人向けの絵に変えろ」と言ってほぼ同じような内容のサントラをジャケット変えて売り出したら10倍売れた話もある
萌え絵でも芸術性のある絵はいいんですけど、オタクに媚びてるような絵は苦手ですね
そういう層に読んでもらいたいって事じゃん
空気読めよ、漫画家…
芸術性って何?
実際に表紙のイラストのような髪形をした若い娘が当時存在したのか？
なんて言ってみても馬鹿にされるんでしょうね
こういう表紙だからこそ手を伸ばし買う人が多いと出版社は踏んだわけだろうから、何をどう売ったら良いかよく分かってらっしゃるとしか言いようがありませんです
私は逆に書店でこの表紙を見たら中も見ずにパスしちゃう方です
きっと少数派の老害なんでしょうね
実在性ってあのさぁ…
B-25を墜としてる震電が雑誌の表紙になったり、いずものプラモデルの表紙に遼寧を沈めてるイラストが採用されたりはいいんですかね…
嫌いなら萌え絵が嫌いってハッキリ言ったらどうです
一般書店で売ってないんだよなぁ…
まあどこぞのアキバにある書店なら置いてるダロウけど
実際、俺も情けないと思うわ
同人誌も商品である以上、市場に迎合しなきゃならんから意図も分かるし、文句は無い
ただ、個人的意見を一々老害やら何やらと貶めるバカ共の方が余程タチが悪い
右とか左もそうだが、総じて論じるのではなくレッテル貼りで貶めるのが社会を息苦しくしてるのが分からんのかね
それで正義のつもりでいやがるんだから滑稽だね
本来、同人誌は商品じゃないと思うけどね。
作った人の好きにすればいいだけで、この同人誌に関わりのない人が表紙を批判して、しかも上から目線で表紙描いてやるとか気持ち悪い限りですわ。
同人誌なんだから好きにすればいいと思う。
これは作っている人たちも好きでやっているんだろうし、他人がどうこう言う問題でもない気がするが、女の子のウェストは太い気がする。
はっきり言って街中や何にでも萌え絵が氾濫してる現状は異常
そもそもこういう絵じゃないと宣伝効果がないと判断されることが、起用する側も買う側も情けない
これを擁護してる側の理屈も、基本的に新しい変化だから受け入れろというもので、価値判断の基準も議論もなくただ曖昧に時流に追従する日本人の悪い面が丸出しになってるんだが、自分たちはそれを開明的だと思ってるから始末に終えない
街中や何にでもってさぁ…自分がただ単にそういう所しか見てないんじゃないの？
気にし始めたら徹底的に気になるもんだよ？ベクレルフリーを目指す放射脳みたいなもんだw
完全に同意。
自由だ、迷惑かけてない、門戸を広げるとか色々言ってるが、結局は売り手側の金儲けと買い手側の劣情といった下品な感情の露出に過ぎない。
萌え絵に限らず下らないものがメディアや街中に溢れている様子を見ると、まっとうな価値判断が出来る人はいつも少数派なんじゃないかな。
ミリタリーモデルとかこういう老害に向けすぎて閉じコンになって艦これだのガルパンだのが出るまでロクに売れず新作もなかなか出せない環境だったのよね
知識本も基礎知識段階から新参お断りで排他姿勢
つうかこいつガルパン漫画描いてたろ
俺も軍事は小林源文の絵柄が好きだわ。
萌えだと恥ずかしくて買えない。
日頃から萌えとミリの融合を生業としてるような作家に対してこの一言は禁句だな
商業的萌えがミリタリーというジャンルそのものを無闇に侵食してる事に対して警鐘を鳴らしたいなら気持ちは分かるけど
元々ミリと萌えが好きな人が作ってる物に自分の価値観を押し付けても仕方ない
まあ批判すること自体は自由だと思うけど今更過ぎて作者にとっては釈迦に説法でしょ
これを言うと硬派なミリオタからめっちゃ叩かれるけど、俺はもう「ミリ暗黒期」を体験するのは二度と御免だから、ミリに興味を持ってくれる人が増えるなら美少女でも動物でも何でもいい
ガルパンだの艦これだのが流行る前を知ってると、あの排他的な空気は二度と繰り返しちゃイカンと強く感じるわ
艦船プラモの新金型が一年に一つも出なかったりとかいよいよ終わりか…って閉塞感が凄まじかった
同志よ、昔だと給糧艦「間宮」なんてマニアック過ぎるプラモが出るなんて夢にも思えなかった だが、今はある 美少女万歳
というか、１８世紀の西洋でも「最近の若い奴等は軍艦や商船の船首に可愛い女の子の彫像を付けてるけど何考えてるんだ？はぁ嘆かわしい」と言ってるんだよなぁ
もちろん硬派なミリオタ様方は三大提督の一人ネルソンや独英米軍も全否定なんだと思う
だってネルソンは船首に「女の子の彫像」を付けた事あるし、独英米軍なんて兵器に「女の子の絵」を書いてるし
資料に萌えは求めてないけど内容さえ良ければ買う
ただ事前情報が無いと手に取らないだろうなあ・・・
正直日頃から街中に氾濫してる萌え絵にうんざりしてるから萌え絵が情けないっていうのは俺も思ってしまう
俺は27歳だけどもう老害なのか?
ちなみに大学生くらいまでそこそこアニメ見てたけどだいたい24歳くらいからアニメ自体拒絶してしまうようになってしまった
女性だから萌えなのか劇画タッチじゃないから気に入らんのか？
この年寄りの画力は認めるが、カトゥーンみたいな絵を自慢されても恥ずかしいし情けないだけ。
一時期は流行ったな！あんたの時代も、それだけだ、みっともないからだまっとれ。
お帰りくださいませお客様、だな
同士と仲良くしたいのが同人誌であり、
俺の思う通りに作れば仲良くしてやるよとか、そういうのはいらんのですよ
ミリオタおじさんは口だけで金出さないからだろ…
硬派な表紙が好きってのも分かるしプラモの油絵みたいな表紙は自分も好きだが、雑誌もミリタリプラモも売上落ちて斜陽だったんだから萌えに走るのも仕方ないわ
頼むから採算取れるくらい買ってやれよ
ほんとこれ。金を出さずに口だけ出すとか厚かましい。悔しいが萌えオタはグッズ購入するし金を落とす。優遇されるのは仕方ない。
私は戦記物は結構好きだし、射撃教範とか櫻井忠温全集とかも持ってるまあミリ好き女だけど
これはせっかく興味深い内容の本なのに買いづらいね
変な萌え絵は全然要らないわw
本の格調が下がると思うからやめた方がいいよ（小林先生の硬派な絵の方がよっぽど良い）
あと、こういう萌え系って無駄に胸強調し過ぎw
やるならＲ18ジャンルでやって！
ネカマ臭パないんですけど…
きもw
フェミかポリコレ勢こそ要らん
だいたい同人誌だし、こういうジャンルの本は他にも一杯あるし
読者騙す為に本来の趣旨捻じ曲げて萌キャラに何かやらせたら駄目だけど、別に表紙に使ってるだけなんだろ??
皆突っ込んでるけど、自分はウサギ使っておいて其の突っ込みはねーだろ…
↑読んでたから、こんな頭が弱い爺さんだとは思わなかった
これに関しては…まあ同人誌だし…とも思えるが
オタクでミリタリーもイケる口の場合は…複雑というか…
まあ両方の言い分が分かるだけに和解的かつ妥協的な言葉や文面がなかなか見つからない…
…ここで宮崎駿監督にご意見を（大ボケ
萌えよ！戦車学校とかに比べたら全然普通の絵なんだがなあ
この人こういう人だったのか
萌え戦は絵も内容の一部だけど、この同人誌は萌え絵が
とってつけたみたいで違和感を感じたんじゃないかと思うんだけど｡
この漫画家はよく知らんけど、プロなんだし｡
小林本人がベトナム戦争をウサギ・ネコ・サル・ブタ等の動物で描いておいて、他人には「俺にわからない感覚で戦争を茶化すな」と言われてもなァ
当事者から「ベトナム戦争を馬鹿にしてんのか」と言われたら、答えられないと思うよ
動物化する意義なんて一つも無かったからね
小林というのも、その程度の人間だったということだな。
何が情けないってどうも元ツイート削除してるっぽいのが情けないわ、小林。
価格にドン引き
軍事が好きというと反社でも見るかのような目を向けられる。良い年してアニオタなうちの上司以下の扱い。甚だ納得いかないが、この国では未だにそんなもんだ。
まあ、何を言いたいかというと、きもいだの異常だのは、我が身に跳ね返って来かねないから自重した方がいいよ、ってことさ。
外に対して個人の趣味だ、自由だ、何が悪いかと頑張っている界隈が、中では異端排除に走ってたら、とんだ笑い話だよ。
この表紙が「萌」？
なんか、もう普通だろ？こっちの方がさ。
描いた人も、この表紙を見た人を「萌」させる気なんてサラサラないと思うぞ。
すでに世界の常識がこっち側なんだよ。
ディズニーのアニメの女の目が異常にでかいのが普通になってしまってる
まぁ萌絵でも良いがちゃんと大御所か意図せず萌えるモノに限る
よくあるこういう狙った萌絵は売れないエ□漫画みたいでなんか臭そう
ミリタリーもイラストも、趣味の話で
いわば宗教論争だから、ほっとくしかない
つまりは「時代に適応出来なかった」って、自白してるんだろう？
硬派なミリタリ雑誌なんて一時期の廃刊相次いでた時に比べりゃ大量に増えたのに、なんでわざわざ同人誌にツバ吐きかけるかね…萌え絵を避けてたとしてもいくらでも選択肢はあるだろうに
そういう攻撃的な排他性のせいで若いミリオタが育たなかったんじゃないのかね
老害とか言ってる奴おかしいよな。。。
こんなの想定内だろうに。。。
小林源文が萌え絵の良き理解者で作品に美少女とか出てきたら嫌だろ。。。
いや全然？作風の使い分けの出来る人なんだなって思うわ
萌え絵に唾を吐く小林源文は許してやれよ。。。
理解がないのはお前らだろ。。。
いい悪いの問題じゃ無くて、擬獣化したイラストでも劇画風だし、この方のアートスタイルが「劇画調」で戦争物を扱うアーティストなんだから、許容したらこの人のアイデンティティというかアーティストとしての根幹が揺らぐレベルの問題だよ
・・・徹底して否定するのが「正しい」対応
アートに求める方向性が違うのに自分の領域に入り込まれたら、殆どアーティストはこき下ろすさ
興味のない人間を別の興味で釣ろうというのは、
本当にそのことに興味を持つ購買者（ここでは軍事だが）よりも、
萌え画で釣られる購買者を優先してるということだろう
単純に販売方法としてまちがっている
それで売り上げが上がればいいのだが、
内容的には本来買うだろう顧客を「遠ざけて」しまう結果になっている
このような苦情が出てくること自体、本末転倒だろう
店頭に並ぶわけでも人の目につくわけでも無く、買いたい人のみに現地販売する同人誌に苦情って本気で言ってる…？
自分から首突っ込んで俺はこれ嫌いとかスルースキル以前の問題だぞ
同人なんだから萌え成分抜いたのを御託を並べず自作ればいいだけの話。
時流にいちいち警鐘鳴らしてても意味がない。
自分の望む方へ時流を引っ張る作品を出せば良いんだよ。
作り手が他人の作品を聞かれても無いのにガタガタ言い出したら老害でしかない。
通常版以外に小林源文氏にイラストを描いてもらって、劇画調イラスト版を出せばいい。
小林氏には固定ファンがいるから、かなり出るだろ。
同人誌の著作者も、小林氏も、ファンも、みんな幸せ。
好きで作ってる同人誌に文句言うなよ。自分で作れよ。
文句言う前に作品で語れ。
渋くて泥臭い方が萌えより良いものだと読み手に納得させろ。
確かに内容に興味あってもオタクでもない人間は手に取れない表紙だわ
迫力もないし
あとバカの一つ覚えみたいに老害老害言ってるキッズもどうかと
老害さんオッスオッス
そもそも同人誌なんだからオタクが集まる場所じゃなきゃ売ってないんだよ老害
だから同人誌だっての
一般の書店には売ってないの
それが分からないから老害って言われるんだろうが
コナミみたいな表紙が好きなら
勝手に好みのカバー作ればいいじゃないか
プリンターあれば簡単だろ
いやいやこれ同人誌だぞ。商業誌じゃなくて同人誌だぞ
「そのカップリング地雷です」ってわざわざ文句言いに来る糞腐女子と同レベルだぞジジイ
好きに書ける同人誌だからこそじゃない？
「帝国主義礼賛！非倫理的！！」ってわざわざ文句言いに来るアレな人対策な表紙でも
あるのは理解してて、その世情に対しての嘆きだと思うけどね
源文も同人誌には結構寄稿してたから環境は理解してるハズ
本当に老害
萌えの有無以前に、単純な話デッサン狂ってて下手くそ
萌絵馬鹿にするくせに「九五式軽戦車」を日本人の手に取り戻す。のクラウドをガルパンマニアの寄付にすがろうとするツイートをしてるね。
ガルパンファンなんて萌絵支持派の人が多いと思うけどね。
この爺さんこの前「ビッグニュース。集英社と講談社が合併するよー」とかやってたし耄碌してるんでしょ
アニメもイラストもゲームも作成する側が
そういう趣向の人が多いからしょうがない。
それがあたりまえ的な考え方になりつつあるし、
それを見た下の世代はそれが普通になるからね。
＞同人誌レベルをこえた優れた資料なんだが、表紙が小林源文の漫画じゃあまりにも
情けない
昔はこういう時代もあったんだろうな
他人の創作物にケチをつけるってのは創作者としては失格だと思うね
「これは認められないから」
こういう理屈を持ち出す場合、自分自身にも同じ事を言われた場合
「では描くのを止めます」と言えるのかね？
この理屈ってのは人それぞれ、「萌え絵なんてとんでもない」という主張があるなら
「戦争漫画や兵器の漫画なんてとんでもない」という主張だってある
そういう主張に対し、不快感を感じるのなら、自分も他人には言わない事だ
法に抵触でもするのなら話は別だが、創作ってのは自由じゃないといけない
創作側がこの自由に制限をかけかねない発言をしちゃいけない
萌えを守りたい派だけど、この表紙は内容と合って無い
絵柄が萌えというほどデフォルメされてないし嫌。
例えば海外で日本人義勇兵をとりあげるドキュメンタリーで
この表紙が出たらめちゃくちゃ嫌だ。
スレタイ内田先生の同人誌かと思えばやっぱりか
この人ガッチガチの古参ミリオタだから毎度毎度集めてるネタが凄いんよな
ミリタリーに萌え絵が悪いとは思ってなかったが、内容と関係ない絵柄というのはなぁ…。
独の軍服を着た女の子が活躍する話なら分かるが、表紙だけとか、そりゃ腐女子が作るBL本と変わらん。…表紙はまったくゲイゲイしくなかったのに内容はアレだったんだよ。マジキモ。
可愛い女の子のイラストで買いにくい→わかるわかる
次に作るときは私が描いてやろう(上から目線)→うわぁ…引く
なんで自分が描くとか言っちゃうのかね？
小林先生に描いて貰えたら買いますぅ！って周りに言われたかったのかな？
カッコ悪いわ
心が狭いね…
不満を鳴らすのは自由だけど自分が描くとまで言い出すとさすがに異常としか思えない
萌え表紙否定されたからって条件反射的に叩いてる人多いけど、この本の価格よく見てみろ？
同人誌と言っても一冊一万オーバーのミリタリー専門書だぞ？
君たちがよく買い漁るようなエ□同人じゃないんだ。
そしてこの手の高額なミリタリー個人研究誌を買う購買層はガチ勢であり、そういった手合では萌えもイケる口である自分のような人間の方が悲しいことながらマイノリティなのだ。
ライトな入門誌なら門戸を広くする意味でもいいと思うが、ガチな研究誌でとなると、ジャケ買いする人の+効果よりもメイン購買層のガチ勢が引くという-効果の方が大きくなりそうだと言うのが自分の抱いた感想かな？
まぁ、小林先生だって今までガンダムとか萌えミリ作品にも結構関わってるじゃねーかと思ったのも事実だけど
美少年にしとけば良かったのだ！
源文がいいそうだなと思ったら案の定源文で笑ったｗ
文句いいつつガルパンや艦これの仕事を受ける姿勢は嫌いじゃない
1523
ガチ勢が買う量なんてたかが知れてるからこういう表紙になってんだぞ
「変化前」の頃からガチ勢がたくさん買ってりゃこうなってないって事実無視して文句言うのは卑怯者
武人にあるまじき態度だわ
1526
同意。ミリタリー系好きなヤツはアニメの萌え絵好きなヤツ多いから、
そういう一般人釣るためのモノだよな。本売るためには何でもするさ
マクロスの時代から何も変わってないから、最近始まった事ではない
「個人的に気に入らない」ならギリギリ分からんでもないが、「増刷するときは俺が表紙描いてやるよ」はさすがに不愉快
良い年した絵描きが他人の創作物に投げ掛けていい言葉じゃないだろ
あれ？小林源文も萌え系とかアニメとコラボしてなかったっけ？
というか猫の糞1号はどういう心境で書いたの？
今はどうなってるのか知らないが、ネットが普及する以前のアメリカのミリタリー関係の書籍や記事には、武器を持った露出度の高い女の子とか、水着の上に軍服の上着だけ着て敬礼している女の子とか、いくらでもあった
ミリタリー漫画の草分けで、小林源文さんの大先輩である故望月三起也さんも、作品の中身に関係なく、カバーに武器を持たせた半裸の女の子とかバンバン描いてますよ
バイク雑誌や筋肉雑誌でも、表紙で、自転車にも乗れないようなモデルの女の子をハーレーにまたがらせたり、水着姿で鉄アレイ(軽い偽物?)を持ったポーズをしたりね(読者欄で、格好だけの奴を表紙に使うなというクレームが来たこともある)
ビジネスですから、みんな、売るためのアイキャッチですよ
小林さんの世代で、それを知らないはずがない
今は大御所なんだから、ドンと構えて、「若い者が面白いことやってるな」くらいの余裕のコメントを出すか、黙殺した方が良いのでは
だよなぁ
コンバット・マガジンや航空ファンの投稿作の半分が女の子+メカだったもんな
タミヤも其れで推していたし、要は『主力から外されるプレッシャー』で喚いてるだけか
小林爺さんも高荷や生頼くらいの画力が有ったら絵一本で行けるんだけど、如何せん「ミリオタ騙す」程度の画力しかないから、テリトリー荒らされるの怖いんだろうな
そもそも「資料」として軍事書籍を集める層(特に洋書は超高い！)が表紙の良し悪しで本を買うか？
内容次第だろ？
金使ってくれるのはヲタだから仕方ない
老害言うてる奴は何か利益出せてるの？
この本アマゾン通販でも扱ってたけど軍事部門1位取る程度には
いや実際これの中身ってガチガチの軍オタ向け資料集だからな？
表紙みたいな萌え絵要素は皆無な内容だぞ。
そしてこの意見は1冊1万超えの本を、
実際に買う側が言ってることなんだよ。
1冊1万越えの資料を、実際に買って
固い軍事資料が満載の本棚に並べた時に
これ1冊だけが、ゆるふわな萌え絵表紙なことに耐えられるかって話だよ
文句のひとつも言いたくなるでしょ。
ならねーよ。意識高い方々はさぞかし格調高い表紙の相応の本持っているんでしょ？
この本の定価は1300円だよ
リンク先の値段はマケプレの販売主が勝手に付けてるだけ
1530氏のレス読んだ直後にそれ良く書けるな
”実際に買う側”のマジョリティはむしろ
”表紙がかわいい女の子のほうが嬉しい、もしくは表紙関係なく買う”がほとんどってことだよ
その同人仕用にブックカバー描くとか。
同人誌と同じ値段で。
萌え絵でもよかろうが素人が書いたような絵はやめろ
筆圧の衰えた、それでもしがみついてる劇画作家も、十分に哀れだけどな。
田河水泡の、のらくろ漫画を思い出したけど、それを意識したのかな？
同人誌なら好きにすればって感じだが、ここ最近ミリタリー系が注目集めるのは良いんだけど、やっぱ萌えとか女の子ばっかとかだからな。ちょっと飽きたわ。
現実通りおっさんとか兄ちゃんがメインで女性は少なめの汗臭いの読みたい。かわぐちかいじ以外でお勧めない？
店舗に並ぶ書籍の表紙がこれなら辛いけど同人誌なら萌え絵でもいいんじゃないと思う
これは以前人魚姫や白雪姫の絵本の挿絵が今時風で問題になってた時と同じ感覚だ
女と兵器はは男のロマンという人類の根源的部分がまだ認識で来てないとは情けないなぁ
兵器だけやってればかっこいいとか所詮は独り善がりのロマンティシズムｗ
この場合は「じゃあ、先生表紙書いてくださいよ」とよいしょして新装版を作り、
「どっちがよいかは読者の皆さんの判断で」とセット売りもしくはフェア売りをかけるのが正解。
イベントで手に取ってもらうための工夫なんだから萌え絵で正解なんだよなあ
どんなにいいものでも手に取って貰えないと意味が無いからな
昔からテンプラ本があるくらい表紙は大事で皆その時代に合った絵柄で表紙を作っている
実際、ハードボイルドだかしらんが、どれぐらい売れるのかだな。
本は見てくれて、売れてナンボなんだよ。オタク絵のせいで買わなくなる層に対して、萌え絵で売れる数比較したらどれぐらいの差があるんだろうな。
萌え絵としてもクオリティ低いしね…
ぜったいこっちのほうがいい、という説得力のあるイラストならともかく
資料としての価値もあるのに、萌えだけに振り切っているのは確かに勿体ない気もする。
媚びすぎだし、もう少し折衷案もあっただろうし。
絵描きとして、この絵のレベルの低さも反感に拍車をかけたんだろ
単に萌え絵だからってだけじゃないんじゃないかな。
あとcat shit引き合いに出すやつらは筋違い過ぎるからな。
可愛い動物に置換して人の目を惹きつつ、内容はグロテスクな部分を隠さない。これが風刺表現としても優れていたんだろが。対して萌えミリ（初めて聞いたけど）は戦争風のドンパチをやる女の子に主眼を置いてる。全く別のもので比べるべくもない。
無考えに老害って一言で片付けるのも衆愚って感じで正直バカらしい
長文エスパー
中身同じで表紙を2種類作ってみたらどうだろうか
萌え絵を嫌うのは個人の自由でいいと思うけど、増刷するなら俺が表紙描くって他人の同人誌に何様のつもりだよ
萌え絵が嫌いならアート紙でもつかって重厚なカバーでも作ればいい。
過去においてミリオタの老人共が新しく入ってきた若い世代を馬鹿にし排除したせいで、
老人しかいなくなりミリタリー業界絶滅の危機に貧したことを忘れたのか！
ガルパンや艦これのおかげで若い世代が目を向けミリタリー物が再興したのに！
裾野を広げることこそ重要！ 老害は未来を潰すな！
※３３８１
実際ミリタリー絵師の大家なので「俺様」ですよｗ
まぁ、萌えをやたら毛嫌いして叩きまくる硬派気取りの意識高い系はウザいと思うし、ミリヲタ初心者の入門用～中級者レベルの人向けとして、ガルパンとか艦これとかの萌えミリ系はアリだと思うけれど、小林センセが称賛するレベルの高度な内容を扱う本だったら、萌え系の表紙をつけるのは、本来の購買層が買いづらくなるし、難色を示す気持ちも分からなくはない。
自分は興味沸いたけどw
小林センセの劇画調が読みにくいなら、せめて宮崎パヤオか松本零士程度には親しみやすい絵が描ける絵師さんを・・・。
それですら萌え認定する人はどうしようもないが。
ただ本人が自分の絵スゲー、自分ならもっと素晴らしいものが描けるぞと言っているだけ。
他人の作品に対して好きだの嫌いだの言うのはいいのだろうけど、相手を貶して自分を持ち上げるやり方はいかがなものか。
自分ならこんな自分アゲ赤の他人サゲするような漫画家の作品は読まない。
表紙ごときで中身の良さをスルーするなんて「器が小さい」としか言いようがない。
そんな「上辺の判断しかできない狭量な者は底が知れている。」
そのうちノーズアートまで否定すんぢゃね？
萌え絵は好みの問題だから嫌いだという主張は否定しないけど
「見た目だけで料理の美味さを判断するの？」
「包装紙が中身の価値を決めるの？」
自分が何を言っているのかもう一度考えるといいよ。
「中身に合った表紙の方が手に取ってくれる人が増えると思うよ」
という意見なら同意できるが、この言い方には賛同できない。
（私は萌え絵の方が手に取ってくれる人が増えると思うけどね）
私は中身で判断します。中身が大事。
本当昔から萌えオタク大嫌い。
無駄な購買欲だけは高いから、IT分野の台頭から日本の消費動向が停滞したのと同時期に侵食するようにあらゆるコンテンツを侵していきやがる。
それで一般層に広がるなら文句も言えんが、別に萌えなんて本場のアニメや漫画ですらニッチな分野だからな。
昔も今も国内も国外も。
小林源文さんは萌え絵が嫌いって言ってんじゃないでしょ
まぁ中身は限りなくストイックなのにそれが表紙から伝わらないって気持ちはわかる（そんな本は数多い）
本来なら興味なかったが表紙をこうする事で手に取った人もいれば、本来ならその本を必要としてるが表紙から自分に関係ないと認識してしまって手に取らなかった人もいるだろうし、それを新規開拓と見るか機会損失と見るか、その辺は作者の選択だろうからなんとも言えん
小林さんとしては主にこの本を求める層にこの表紙じゃ伝わらないと思い「もったいない（機会損失してる）」と思ったんでしょう
ミリタリーも萌えもこの件には関係無い
小林が自分以外のクリエイターのやり方を認められないって話。
そういう大家は大勢居るので今更だ
プロの作品でも、出した後でレーベルに合わないって判断されてレーベルとイラストレーターを変えて再出版される例ってのは昔からあるんだから、グダグダ言うような事じゃ無いんだけどね。
レーベルとイラストだけじゃ無くて、”タイトル”まで変えて出すのは最近は見ないけどさ
ミリに限ったことではないけど、表現技法として萌え絵を選択することは、完全に定着したとは思っている。
心配なのは、猫も杓子も萌え絵という風潮そのもの。これが発想の貧困化にさえ繋がらなければ、文句は何もいう必要は無いのだけれどもね。
萌えミリは嫌いじゃないけど、何でもかんでも萌えミリ一色で塗りつぶされるのは愚の骨頂
甘ったるいクレープはたまに食うから美味なんであって毎日三食クレープばっかりは有り得ない
カバー外す、あるいは裏返せばかっこいい感じになる仕様にしておけばいいんじゃない
萌え絵嫌いな人や萌え絵が内容にそぐわず手に取りにくいと感じる人がいるということは
萌え絵表紙で購買チャンスを逃してるとも言えるしね
古流剣術がスポーツ剣道に変わったように、どんな手段使ってでも「知ってもらう・伝える」必要が、軍事にもあると思うわけですよ。たとえ「平和国家（笑）日本」であってもね。
艦これがなかったら、70年前の船に思いが行く10代20代が出てくることも無かったよ。
言いたいことは二つ、小さいことに拘るな＆これは同人誌だから自分に合わなくても文句言うな。
兵器の検索かけると萌絵出てきて辟易してる外国人も居るらしいですし
まぁ分らんでもない
日本人は「戦争アレルギー」だから、軍事に関する事に正面から向き合えない。
他国では「軍人」「兵器」「戦術・戦略」つにいて語ることは一般的だけど、日本では色眼鏡で見られる。
そういった事から「萌え」で誤魔化していると思う。
「艦これ」なんてまさにそう。
俺は「ミリタリー萌え」は逃げだと思うぞ。ミリタリー好きなら正面から向き合って欲しいし、「萌え」が好きならじゃじゃん同人誌買えば良い。
だけど、ここまで同一化が流行るのは、やはり不健全。
性犯罪者が紛れ込んじゃ嫌だからミリタリーから萌えは排除するべき
軍事を忌み嫌うあまりに軍事界隈から傑作が出るよりも、萌え絵といわれる絵柄の現代漫画から玄人顔負けの作品が出る方が目立つようになってしまった、ってだけの話だろう。
最近の自粛で外に出かけていた人があれこれと代替品を求めだしたその世界こそが「萌えオタ」の見ていた世界なのだから、興味をもったら熱意が一般人とはそもそも違う。その中から、分厚い装丁の専門書に劣らないものが出ることもある。その出たものが萌え絵だったからといって、専門家が文句をつけるのは筋違い。彼らは別に界隈に認められたくて描いてる訳でも書いてる訳でもないのだから。しかしてなお「認められない、直せ」というなら、専門分野の方が廃れていくだけ。かつてのボードゲームのように。
この論争は出版社にはうれしいかも
通常表紙版もつくって出せば
中身は認められてるから売れるだろうし
コンプリマニアなら両方買ってくれる
良い評判も悪い評判も今の出版業界 話題になってくれて部数が伸びれば良い
戦争漫画の大家である小林源文先生をやれ小林小林って
萌えミリ信者のキモオタニート風情がなんでそんな偉そうなの
違うんだって。
せっかく素晴らしい資料本なのに、
萌え絵なんか表紙にしちゃもったいないって言ってるの。
たしかにミリオタ入門には萌え絵とかの方がとっつきやすいけどね。