日本のTwitterで「京都に住んでてリアルに聞く頻度が一番高い嫌味」が話題になっていたことが台湾でも紹介されていました。この嫌味を言われたことがあるかもしれないと驚く台湾人の反応をまとめました。
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京都でこの言葉を言われたら気を付けましょう。服装が奇抜すぎたり、何か間違ったことをしているのかもしれません…
京都の人特有の物事を遠回しに伝える「いけず文化」はこれまでにも何度か紹介してきましたよね。
例えば、お客さんにお茶漬けを出すのは早く帰ってほしいという意味ですし、「ピアノがお上手ですね」という言葉の本当の意味は「ピアノの音がうるさいですね」になります。
しかし最近、京都の人が最もよく使う嫌味はもっと別のものだと日本のツイッターで話題になっていました。
もしあなたが京都の人にこの言葉を言われていたら、服装が奇抜すぎたり、何かマナー違反をしていたのかもしれませんよ！
皆さんはどんな言葉なのか予想できますか？
「京都」に関する海外の反応
京都に住んでてリアルに聞く頻度が一番高い嫌味は、お茶漬けでもピアノでもなくて奇抜な格好の若者を見ての「外人さんか思たわ」です。
京都に住んでてリアルに聞く頻度が一番高い嫌味は、お茶漬けでもピアノでもなくて奇抜な格好の若者を見ての「外人さんか思たわ」です。
— じゃじゃまる (@jajacircle) January 8, 2019
このツイートでも触れられていますが、京都の人は遠回しな表現を好むため、早く帰ってほしいお客さんにお茶漬けを出したり、ピアノがうるさいお隣さんに注意する代わりに「ピアノがお上手ですね」と褒めたりすると言われています。
しかし、京都在住のツイッター民「じゃじゃまる (@jajacircle) 」さんによると、このお茶漬けやピアノの嫌味よりも、「外国人」という言葉を使った嫌味の方がよく耳に入ってくるそうです。
もしあなたが「外国人ですか？」と聞かれたなら、見た目や振る舞いが京都にふさわしくなかったり、服装が風変りすぎたり、何か失礼なことをしているのかもしれません。
他のネット民からは、自身の体験談が続々と寄せられていました。
わかります😅
あと明らかなよそ者でマナー違反を指摘したいときの、おうちどこから来はったん？— けーたろう (@yukarih68) January 8, 2019
奇抜な服→どこで買わはったんやろうなｗ
— あおぞら (@aozorabreeze) January 9, 2019
あるある（笑）
因みに私が在籍した高校の先生が、派手でピラピラした服を着て来た生徒に言っていたのは （私服でした）
「あらあら、あなたのお洋服、まるで熱帯魚みたいやなぁ」でした。 https://t.co/wuPCBNt6cR— 紫衣 (@shie_violet) January 8, 2019
あと良くあるのは、「綺麗な手してはりますなぁ」
仕事や手伝いを何にもしてない人やなって意味。 https://t.co/XkEEYKzQOH
— まどぎわ伊しょうこ (@ShokoY62) January 10, 2019
大阪の人とは真逆だというコメントもありました！
私も京都出身なのですごく分かりますしそんなようなこと言われました笑
大阪だったら「ほんまけったいなカッコしてんな！」ってストレートに言ってくれるんですけどね…もっとけったいなおばさん方に！笑— 猛女独身 (@ikioi_bacchishi) 2019年1月8日
（ ´_ゝ`）もし観光客がこの遠回しに伝えるという京都の文化を知らなければ、自分がどこから来たのか嬉しそうに話し始めてしまうかもしれませんね…ｗ
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台湾人の反応
大阪はストレートに言う。京都は回りくどい。
日本の友達が言ってたけど、大阪の人は台湾の中、南部の人と似てて、京都や東京の人はどっちかというと台北の人に似てるらしい。
京都の人って誰かに太ったって言いたいときは「最近イメチェンした？」って聞くらしいよ。
こういう嫌味を言われたら「あなた京都の人でしょ？！」って返事すればいい。
京都はもともと排他的な街だよ。
京都の人とは仲良くなれない…
これから嫌味を言う人がいたら「京都の人ですか？」って聞こう。
胸に手を当てて日本語でこう答えよう。「私は日本人です。」（カッコ内は日本語でした）
ヤバい。冬休みに京都に旅行に行くんだけど 😥😥😥
「あなた中国人でしょ？」って言われるよりマシ。
あ…俺よく「外国人なの？」って聞かれる。どこで地雷ふんでたんだろ。
ああー、わたし5月に後輩と京都行く予定〜。
いやでも私ホントに外国人だし…
今は京都に住んでないけど、前に京都で着物の着付けを習ってた。京都の人に着物が「きれい」って褒められたとしても、それはそのままの意味じゃないから気を付けなきゃいけない。
京都の人は本当に着物がきれいだと思ったときなんて言うの？
なんで気を付けないといけないの？
「きれい／綺麗」は漂亮（中国語で「きれい」「美しい」）って意味だよ。
これはマジでそう！
京都の人が言う「綺麗な着物」って「センスが悪い」ってことだから（もしくは、外国人に貸し出すレンタル用の着物）
分かりやすく言うと、京都の人が着てる着物と観光客の着物は全然違う。普通、京都の人って観光客の着物を褒めたりしないんだよ。じゃあ、京都の人がわざわざ観光客の着物を褒める理由は？（嫌味だよね）
私の着物の先生は「まあまあだね」くらいしか言わなかった。もし褒めるようなことを言ったら、それは逆に嫌味になるから。京都の人が七五三の着物を着た3歳の女の子に「かわいいね」って言ってるのを聞いたことがあるけど、皮肉じゃないことを願うよ。子供に対してまで嫌味を言ってるとしたら酷すぎるから…。
外国人だから何なの？
嫌味を言われたら京都の人かどうかなんて関係なく言い返すよ。
もし京都に行くこと自体が問題なら、京都には行かないし、京都の人が来ることも歓迎しない。
礼儀の都
言いたいことがあったらストレートに言うってそんなに難しい？ 日本人以外はそんなに複雑に考えないでしょ。
ツイッターを見れば分かるけど、京都以外の日本人も京都の人の遠回しな言い方にはうんざりしてるみたいだよ。
ストレートに話しても、みんながみんな相手の本音をくみ取れるわけじゃないのに、ましてや遠回しな表現なんかしたら、余計に伝わらなくなっちゃうよね。意味分かんない。
京都って怖い…
怖いよね。
ただ自分が着たい服を着てるだけ。悪いことをしてるわけじゃないんだから、他人の悪口におびえる必要はないでしょ。
俺って京都人だったのかも…？
遠回しに言えば、ほとんどの人が嫌味を言われたなんて気づかないだろうけど、少しだけうっぷんが晴れるじゃんｗ（超ひねくれもの
風紀を乱したり、タブーを犯してないなら、どんな服を着てもいいじゃん。回りくどい嫌味を言われるようなことじゃないよね。
めっちゃ陰湿な感じ=__=
確かに陰湿かもしれないけど、こんな言い方するの年寄りだけでしょ。
『秘密のケンミンSHOW』でも京都人は超歪曲的な表現をするって言ってたねｗｗｗ
これまでの経験上、京都の人が他人を褒めるときは裏に別の意図がある。
こういうの過干渉だよね。
その土地の人間でもないのに、その土地の文化を批判するなんて、それこそ過干渉だと思わない？
京都はめっちゃ好きなんだけど…あんまり京都の人と仲良くしたいとは思わないな…。
京都の人ってたぶん日本で一番嫌味だよねｗ
首都の地位を奪われた恨み
「郷に入っては郷に従え」だよ。
逆に「外国人ですけど」って言い返したらどうなるの？！
コメント
京都府民「京都市の一部地域の人間だけが京都の人間ではない。京都には南にも北にも沢山人が住んでるんだ」
まあ嫌みが分からないようにいう事に何も問題はない
間違った事をしてる本人が一番悪い訳で
後から知って知ろうとして気づいて直そうとする人間はその嫌みが心に突き刺さり従おうとするが
そうでない人間は変われない人間として排除警戒対象となる
京都の知恵でもある
そらよろしおましたなぁ
まぁ、そのくせ白足袋・黒足袋って差別するけどな。
なにかというと皮肉で表現する英国人みたいなもんだと思えば、腹も立たない。
どっちも大してオモロ無い
かつ、自分が他人に言われたら根にもつ所は一緒だなw
まあ、ブリテンは別枠で自虐は好きみたいだけど。
状況を一同に面白く笑いに落とすんじゃなくて、こんな事言えちゃう自分が好き系だから、他人が鼻白むのが心地良いんだろうね。
皮肉からユーモアを引いてるからただの分かり辛い悪口やぞ
それな
自分は京都府民で「京都者」じゃないがこういう話は大阪人が主に笑いでやる「コード」と同じで、
本文から出てきたように本当に誉めるときにきれいならどう表現するの？とあったように
「きれい」と「きれいやなぁ」(イントネーション要)の、違いが見抜けないものは「無粋な者」であるから相手しなくてよい
という識別コードである
「ああ、これしきもわからんか」
これが京都者の本心。
他の都市よりずっと日本の中心に居たためかなり大人の付き合い、成熟した態度が要求される
これがわからない者はネットワークから外される。
そういうこと。
京都者は昔から京都に住んでてしかもそれが洛中洛外の洛中にあたる所。具体的に言えば京都駅から上にあたる。
もとは京都人も何でもずけずけ言う京都童と言われた時代もあったが支配勢力がコロコロ変わる中央に置いてこういう物言いが発達した
京都の底意地悪い文化が海外にも認知されてるようで何より、観光客うざがって調子に乗ってたし良いお灸になるんじゃないですかね
ストレートかそうじゃないかの違い、
排他的とは別問題。
観光客多いしそんぐらいでも良い気がするけど。
そのとおり。
実際の京都の問題はこういうことじゃない。
こんなこてこての歪曲表現使う人はよっぽどいいとこでのおばさんくらいで
その人ら自身は無害そのもの。
観光客、D Q N、ヤクザや半グレ、共産や在系、これらの存在のほうがよっぽど実害。
洛中＞洛外＞京都市＞京都府
公家文化が長かったせいか、選民意識が未だに根強く残っている…。
そういうこと言ってる人の受け売りだね。
無いもの、あるいはごく一部で残ってるものを録音してスピーカーで周知してるだけ。
実際はそんなもんまるで無い。
むしろ今の京都は京都ブランドを利用したれという浅ましい人間ばっかだよ。
京〇〇、みたいね、地元の人間からしたらそんなもんねえよってものばっか。
確かにテレビで言われていることは大げさだけど、実際あるよ。
しかも京都人は、悪気もなく、無意識にやってるから、おそろしい。
余所者の日本人の立場としては多少排他的であてほしいわ
じゃないと京都が京都じゃなくなっちゃう
修学旅行で感じたあの感動が後世に残らないなんてもったいないもん
そういう人には「鞍馬口以北、北大路以南は洛中なのか洛北なのか?」と問い詰めてあげると黙るよ。
どのみち汚れた土地言われるんやし！
京都の人間が街を歩いててセンスのいい服装の人を見た時の反応。
黙ってチラチラ目に焼き付けて、家に帰って忘れないようにメモしておいて真似をする。
京都は公家の文化だから婉曲的な表現を多用するのよね
武家の城下町はもう少しあけすけ
あと、外国人からすれば日本人は基本的に遠回しな言い方ばかりしてる裏表のある奴ら扱いだから、日本人が京都流を悪く言ってるのはほとんど目糞鼻くそ
京都の方は表現力が独特でおまんなぁ
ストレートな言い方よりもずっと下品な表現だと思う
ストレートの方が下品だよ
素敵なコメントしはりますなぁ
ストレートに言うにしても言葉選ばないと下品になるのは確か
外国人には外国人なの？って言わないでしょ、嫌味になってないから
下品かどうかはともかく底意地の悪さは遠まわしの嫌味の方が強く感じる
分かる
実際言われたら「性格悪・・・」ってドン引きしてそのまま距離置くわ
でも、そもそも日本人自体、ストレートな言い方を下品とする傾向にあると思うよ。
建前文化も外国人から見たら、京都だけじゃなくて日本人全体がそう思われてる可能性もあるってことだよ。
日本人がストレートな言い方を嫌うのはその通りなんだけどさ
普通、遠回しな言い方をするのは相手を傷つけないようにする為じゃん
京都の言い方って、それだけじゃなくてなんか相手に恥をかかせて思い知らせてやろうみたいな悪意がないか？
嫌味っぽいんだよね
ズケズケと考え無しに口開くのが本当に良い事なの？
都会の子、今時の子も追加で
え？マジすか
これ本当に嫌味なの？
ただ感じたことを素で言ってるようにしか聞こえんが。
素で嫌味が出る奴じゃねーか
そういう共通の「虐めていい（京都）人」を作って楽しみたいんでしょ
さすがに着物褒めてるのに貶してると決めつけるのは、決めつけてる側がいじめっこにしか見えない
いや、もう京都人は叩きまくっていい存在だよ
俺も京都のあることないこと広めて楽しんでるし
俺の京都叩きの冗談がけっこうネットに広がってて笑うし
けっこうすごいだろ
京都の人だって色々でしょうよ、と思う。
知らない人捕まえてまで「綺麗な着物ですね」なんて嫌味で言う人そんなにいるのかな？
ま、東京でも着物で歩いていると、着付け警察のオバちゃんいるし、着物の値踏みするようにジロジロみたり、許可もとらずに触ってきて「これは〇〇紬？」とか信じられない事が起きるから、京都なら猶更あるのかもしれない。
10年くらい前はダウンタウンが倖田來未にこれだから京女は！とか言って
笑いを取るってのもあったんだけど今は時代が違うよね
他人を貶して笑いを取るテレビの悪習がいじめを助長してきた側面もあると思う
跳んで埼玉だって最初から最後まで埼玉を馬鹿にしてる内容ならヒットしなかった
翔んで埼玉は自虐だよ
「着物がきれいですね」は、そのまま褒め言葉の場合もあるし、似合ってないけど着物はきれいとも読める
あまり気にしない方がいい
初対面の人に対して迷惑かけられてない限り、遠回しな嫌味は言わないよ
褒められたらストレートに受け取ればいい
ただ、京都で暮らすようになったら自分の行動を客観的に見る癖をつけた方がいい
嫌味を理解しやすくなるから
俺の唯一知ってる京都人はストレートに人の田舎を馬鹿にするスゲー嫌な奴だったからまあ人によるよね
京都は典型的な日本文化・風習が集約された街
嫌味なのではなく、角が立たないようにとの気遣いなんだけどね
自分は面白い表現だなと思う事が多いよ
イギリスでも、ロンドンの中心に行くほど遠回しの嫌味を使うそうだよｗ
身分が高い人と接する機会が多い環境だとそうなるんじゃないかな
京都の嫌味表現って未だに使ってる人いるの？あんなくだらない表現する人自体少ないと思う
年配の人間で京都に限らんけどおるよ、言われた瞬間はきょとんとなるけど
後から察して悔しい奴、多分その場でトラブルにしない為の知恵なんだろうけど
余計腹立つという
何代もその地で過ごすとあんたのお爺さんの若い頃は～とか自分が写真でしか見たことのないお婆さんに学費出してもらった恩とかの話がでるんだよね。なので嫌なことが有ったとしてもやんわり注意するその時気付かなくても周りに教えられるまで待つみたいな注意の仕方なんだよね。
マンションとか賃貸でで騒音とか有ったときに取り敢えず管理会社とか大家さんとかに様子見てきてもらうみたいな感じと思ってもらいたい。
生まれも育ちも東京の上皇様を、京都に戻そうとかの運動に署名してるような人物は、今でも洛中洛外や嫌味表現を使ってるよ。
私の友達はそれいう付き合いが嫌で大阪に来たと言っていた。
大阪も大概だと思ってるけど他県の人の話聞いたら、どこにも一部に変な奴はいると言う事だと知ったよ。
イメチェンした＝太ったは良いと思ったwちょっと笑ったw
京都人だけど、実際こういうのを真に受けて
こっちがナニ言っても嫌味と受け取るやつは時々いるw
そういう人間と思って話半分に聞いておいた方が親身にして唐突にイヤミ言われるよりウザさも半減するからじゃない？
琵琶湖に個人旅行に行ったら京都から嫁いできたおばちゃんに延々と話しかけられていかに滋賀県が嫌な所か力説された挙句、最後に自殺の名所を案内された。
おばちゃまの所感と一致するかはわからんけど、個人的に滋賀・三重はちょっと身構える。
大阪京都なんかよりぜんぜん発信は少ないし関東民だから関西全般に基礎知識は足り無いんだけど、時々こっちまで轟くニュースが陰惨なものの印象があってな。
これが西成とか尼崎なら有名過ぎて心の準備も出来るんだけど。
それ単に特別なニュースでもない限り情報が入らないってだけでは、つまり君の偏見
最近のでいえば交通事故で大津がとりあげられたけど
こういうので滋賀の悪印象強めて飯塚幸三の事故では東京の印象の悪化に繋がらないって事でしょ
三重のことは知らんけど、滋賀の人たちは大阪京都より付き合いやすいぞ。
他地方の人の付き合いやすさだと
滋賀、奈良
北大阪、兵庫(摂津)、洛外
大阪下町
南大阪、兵庫(播磨)
洛内
声に出して笑ってしまったわ！
京都の人はどうやって他人を褒めるのかがごっつ気になるわ。
京都の人は、都人であるプライドが高いから、褒めるより妬むんちゃう？
ウチのど田舎でも嫌味というか、暗に成功してる自慢、モテた自慢、子供が出世してる自慢、年配者は自慢自慢ばかりだよ
まあ京都は土地柄に自信のある分その上位版と思うと恐ろしいな
大阪はストレートにくるが京都はかなり多くく曲がる変化球でくる
名古屋は魔球
嫌味いいやんw
私は面白いと思うよ。こんな頭回ったらいいなぁと思う
ズケズケとものを言う方が嫌いな人もいるし
アスペの自分には生き辛い場所の様ですなぁ
外国人みたいは
ヒョウ柄の服を見てそんなの
何処に売ってんだよ？って言うけど
同じ感じかな？
大阪では普通に売っているんだなｗ
京都に住んでた田舎モノだけど、
台湾の人のなかにはわかってない人いるけど、
『外人さんかと思たわ』は、日本人の若い子に冗談めかしていうイヤミ。
『そんなカッコ、TPO合ってないですよ。』
ということ。
なにも怖くない。
京都のイヤミは基本、ウィット。笑いが含まれてる。
もちろん相手が理解できないと面白くもなんともないので、頭悪いもの同士では使えない。
だから、本当の外国人には『外国人やし、しゃぁないわなぁ』って腹ん中で言ってる。だってせっかくの冗談めかしたイヤミ使えないから。選民思想で差別やバカにしてる訳じゃない。
東京人に『田舎から、よー来はったなぁ』や、『あんたんとこのネコ、オモテで寝てはったわ。』とか、
田舎な訳ではない東京人に冗談で言ってるし、ネコに敬語使うのも冗談めかしてる。
それが京都では『面白い』という文化なんだよ。
イチイチ気に障るようなのは不粋というものなのよ。
『あんたんとこのネコ、オモテで寝てはったわ。』
え？これはどういう冗談なの？
すいません。※35941さん、本気でわからないんです。
この『あんたんとこのネコ、オモテで寝てはったわ。』を東京人に言う意味ってなんですか？
それからどこが猫に敬語使っているのですか？
冗談の面白味もなにも意味がわかりません。
別に責めているとか反発しているのではなく、純粋な関東人の私には理解ができないのです。
という私は不粋なのですか？
ただの底意地悪い嫌味を京都では「ウィット」って言うのか
イギリス人の皮肉といい受け取る側がウィットだって言うなら分かるけど言う側が面白くも知的でもないこと言って自画自賛してるから痛いしウザいんだよね
そうやってグダグダ解説したり弁解しなければならない時点で、すでに粋でもユーモアでもないんだよｗ
人にジョーク言った後で、このジョークの意味はですねー、なんて解説していたらダサいだろ
京都人のイヤミの面白さがわからないほうが無粋だなんて知るかよそんなこと
大体、京都人てのは、自分が作ったわけでもない日本国民の資産にタダ乗りして
莫大な観光収入をいただいてる立場だろ
いつまでそんな時代錯誤した慣習を気どってるんだよ
京都人として日本を代表してる顔くらいの自覚を持ってもらいたい
嫌味は嫌味だろ
言い訳すんな
京都暮らしの方が長い他県人だけど、いかに事を荒立てず意志を伝えるかという文化が面白おかしく伝えられて、都市伝説化している感じがする。例に出されてるやり取りは解釈間違い。みんな穿ちすぎ。
旅行や仕事だけの部外者には基本嫌味など言わないと思う。ただし身内同士のやりとりは結構スリリング。
まぁ京都人は性格悪いで片付くけど
本心から人褒めるときはどんな言い回しするのかだけ興味ある
大阪人から言わせてもらうと、京都人のキツイ嫌味に悪気はないねん
クセみたいなもん
一々深く考えんと鈍感なフリして受け流すのが無難
そうし続けてると、こっちのノリに向うが着いて来る様になるわｗ
あんた、ええ人やなあ
コメント含め読み進めて、なんかちょっと涙にじんだわ
マジでありがとう
嫌味言うなよ
これは典型的な「図々しい大阪人」と「プライド高い京都人」の反応。
といっても本気で怒っているわけではなく、こんな感じでステレオタイプな大阪人、京都人を演じてじゃれ合うことが多い。
東京でもあるよ
勤め先が縁故のお嬢様が多くて最初は対応に戸惑ったけど面白かった。
慣れると直裁な物言いばかりは逆に疲れる気がしてくる不思議
生まれも育ちも京都のど真ん中やけど
『腹黒い』とか『裏がある言い回し』とか勘ぐり過ぎやわw
ストレートな大阪を『下品』と思うのは事実だけど
京都は何代も『そこ』に居るから人間関係で争いたくないんだよ
だからチョイブラック的なユーモア含めて物言いする
ちょいブラック的なユーモアだと思ってるのがうぜえっていってんだよ
でも意味が通じるなら結局は同じことじゃないか？
ようは人間関係で争うことになるんじゃない？
嫌味を言うことでそれが回避されるとは思えない
分かりやすく表面化しないだけで根に持たれてどこかで仕返しされそう
勘ぐり過ぎっていうけど実際京都人は嫉妬も含めれば褒めてるときの9割はマイナスの意味をオブラートに包んだ返しなだけだからな
ストレートな物言いで褒めるってことは滅多に無いのは事実
それってメッチャ嘘っぽいやん
あとそのマイナスの意味をオブラってのは一周廻ってマジにリスペクトしてる場合が多い
まともに褒めるとお互い気恥ずかしいやろ？
チョットブラック含ませるのが味噌
なるほど貶し合って交友を深めると
京都はオーストラリアの文化に近いんやね
前にオーストラリア人のスレでこんな風に仲良く貶し合うの俺らだけ？ みたいな話題が上がってた
嘘っぽいと感じるのはあなたが京都人だからなのでは？
普段から嫌味ばっかり言ってるから素直に言葉を受け取れないのですよ
どこから来たん？が遠回しの嫌味なら
もう京都なんてこわくて行けないわ・・・。
言ってやるなよ。
京都は1000年前の昔の杵柄しか取り柄のないトコロだし、しかもその一番の強みですら、日本最古って点では奈良にも負けてる中途半端なんだよ。
観光客が多いから古いモノと新しいモノとの間で右往左往してるし、斬新な店もあれば古き悪きモノも日本で一番多く残っている、両極端な都市でもある。
加えてお貴族様文化の残滓の所為で、体面ばかりを気にしすぎるきらいがあるし、慇懃無礼にすらなりかねない表現や言葉使いが多分に存在する。
ともすれば、二枚舌だとさえ見られかねないからね。
だから、言ってやるなよ。
そういう時代錯誤の部分を直せずに、個性だと言うしかないんだから。
京都に住んでたけどそんなめんどくさい言われ方された事無いわ
俺そういうの好き。というか、軽いやつだろ。
大阪人で長らく京都を行き来してる身としては、この手の話題を聞く度に言葉悪いけど反○が出そうになる
こんなん極々一部で、しかも居たとしても京都市内でかつ洛内の高齢者位なもん。始めはただのネタミームやったのに徐々に酷くなって、主語の大きさが変わらずひたすら独り歩きしてる
意識過剰だろうけど京都の友人知人が馬鹿にされてるみたいで敵わんわ。というかそも大阪人が皮肉言わへん筈ないやろ、バンバン言うわ
火のないところに煙はたたんとちゃいますのん？
生まれも育ちも大阪の者だけど1年くらい前、仕事中に新卒の後輩の娘に個人的に嫌みに聞こえるようなことをやんわり言われて、それを指摘したら慌てて訂正して謝ってくれたんだけど、そこでやめておいたら丸く収まったのに大人げなくも腹が立ってしまったので「もしかして出身京都？」って言ってやったら、めっちゃ泣き出して「嫌みですか！？」って逆に怒らせて責められてしまったことがあります…
まぁ今では和解してズケズケ物言い合う仲になったので良かったけどね。
で、彼女出身京都だったの？
茨木市やから大阪の娘やった。
もう1人比較的京都に近い樟葉から来てる娘(祖父母は京都の人)もいるんだけど、その子もその茨木の娘のことは京都出身っぽいって言ってたから、やっぱりその娘個人がそこはかとなくステレオタイプの京都人っぽいイヤミな性格やったのかも。
普段は良い娘なんだけど、どうしても言いたいことがあると我慢できずに言ってしまう質らしくて、でもストレートに言う訳にはいかないから遠回しに言ってしまい、反ってイヤミみたくなるのでたまに(私の時みたいに)揉めることがあるんだとか…
もう社会人なのだからグッとこらえることも必要やでと話したけど、そしたらそも大阪人はグッとこらえるどころか遠回しにすらせず正面から言うんやからどっちがマシとか言う問題でもないと思いますけど？みたいな感じで今度はストレートに反抗されてまたひと悶着ありましたわ…
いや～若い娘を教育したりコミュニケーションとったりするのって難しいですね。。。
(長々と結局、京都に関係ない仕事の愚痴になってしまって申し訳ないです。)
とりあえずここの※欄の自称大阪人は性格良い人が多そう
京都の人間庇ってる人多くて良い意味でステレオタイプ通りだね
確かに。
京都の人もコメ書き込んでるのに、何故か京都より大阪の好感度が上がっていく不思議
呼ばれてないのに飛んできて「京都人に悪気はないねん」とか「大阪人も嫌み言うわ」ってね
優しい
なんか面白いよね。
俺はアイツの悪口言うけど、他のヤツが言ってるの聞くのは何か嫌や！みたいな笑
大阪人と京都人には他県には知り得ない愛憎がありそう。
実際、京都大阪神戸ってめちゃくちゃ交流が深いし普通に仲いいからね。
大阪人は京都人と神戸人に下品って罵られるのを「おいしい」と思ってるし
京都人が嫌みを言うと大阪神戸からすぐツッコミが入るのを楽しんでるし
神戸人はちょっと上品なだけで根本は大阪人。
京都人は台湾の方々からも嫌われるのであったwチャンチャン♪
在京メディアは最近京都をターゲットにしてるみたいやな。大阪は長年のネガキャンキャンペーンが成功してイメージ落ちてるけど京都はまだまだ良いからな。全国に情報を発信できるのは東京だけってのを利用していつもながらえげつない。
東京の良いイメージは京・大阪の史実をぱくった物。
大阪の悪いイメージは東京の史実・現実を押し付けたもの。
江戸～昭和初期に出版された考証など使われる各文献を読めば本当の分かる。
大阪のストレートすぎる物言いもちょっと苦手だけど、
京都のいけずな言われ方、ものすごく不愉快
大阪も商人の町だから本来はストレートに言わないし、大阪独自の嫌味もあるよ。メディアにのらないから本当の大阪人を知ってる人が少ないんだ。
千利休をはじめとする茶人を育てた上品な土地柄でもあるんだよ。
京都人はイケズ（と勝手に思われてるセリフ）を言われたら、自分に落度がないかをまず考える。ピアノの音、赤ちゃんの泣き声、食事時の長居など。
言った方も直接に「非難」してないから、言われた方が「気を付けるね」でだいたいのことは収まるんだよ。
どんなに仲が良くても一度出した言葉は引っ込められないから、喧嘩しないように言葉を選んでるだけだけど、それがイケズと言われるなら悲しいよね。
自分に落ち度がないか考えるような人間ばかりなら
ストレートに言って問題ないだろ
そうじゃないからこそあえて婉曲な言い回しをしてるんとちゃいまっか？
京都人のステレオタイプほど酷くはないけど、女同士の会話も同じじゃん。褒め合いしかしないｗ 男はディスり合うのに。
とても可哀相な世界で生きているのですね。
笑顔で「京都の人みたいだね」って言う嫌味を流行させれば、京都人のねじ曲がった性格も少しは治るんじゃない？
知らんけど。
京都の国語の授業は作者の心情を考える問題で他地域と答えが違ってそう
つーかここまでいくと京都に限らず遠まわしな嫌味なんてどこにでもある。
外国人が日本人に対してネガティブな批評をするとき「何を考えているのか分からない」とか「本音と建て前が違う」とかいうのが多い
そして以前はNOを言えないというのが問題になってた
つまり京都人の性向は日本人そのものだということ
1000年の間、首都であり文化の中心だったのだからそれは当たり前であり、京都人の性向が地方に行くに連れて薄まっていくことはあっても基本にあることは確かである
だから京都人をディスることは日本人をディスることだと思っていたほうがいい
文句言ってる京都人以外だって「大丈夫です」っていう言葉をよく使うだろ？
あれはNOというときついから「大丈夫」というよくわからない表現をつかって直接いうのを避けてる
それがスマートなことだと日本人は考えてしまう
多かれ少なかれ日本人はみんな一緒だよ
マジでそれｗ
京都人を日本人に置き換えたらそのまま言われてることばっかりだよ
外国人に非難されたら「それが日本の文化」「嫌なら来るな」「郷に入れば郷に従え」と自分たちが外国人に合わせる気なんてないのにね
＞1000年の間、首都であり文化の中心だったのだから
というか千年の間、他所から来た人に振り回されてきたってことでもある
身を守るすべとしてハッキリ言わないという部分もあるよ
東京も江戸文化を残そうとしたら、江戸っ子気質から残さないと無理だよね
ひょっとしてもう江戸っ子は存在しないのかな？
でも個人的には日本を「世界」に置き換えると東京がアメリカ、大阪が中国、京都がイギリス、名古屋がドイツ、そんでもって奈良が日本なイメージだわ。
まぁ伝統文化じゃなくて経済で言ったら大阪が日本なのかもしれないけど、申し訳ないが個人的には性質的に大阪人って中国人マインドなところがあるイメージなので、パッとしなくてもまぁ大和の国と言うことで奈良を日本にした。
「悪態を吐かない江戸っ子はいない。江戸の名物は悪態」by三田村鳶魚
この江戸っ子気質なら都民に充分すぎるくらい受け継がれているぞ。
自分を上に上げてモノ言ってる感じがイラっとすんのよね
京都の人は嫌味をいう、ていう差別発言や嫌味で盛り上がってる自覚あるのかな
陰湿陰険と言われる日本人の中でも京都人は飛びぬけて陰湿陰険だ！
気をつけろ！！
え？マジすか
いつ、どんな場面でそんな体験を？
キミはほんとに陰湿な人だなあ
どういう意味？って聞けばいい
日本人はオブラートに包んだストレートを投げるけどいわゆる京都人ネタはオブラートに包んだビーンボールな感じ
注意が目的じゃなく馬鹿にして相手を怒らせるのが目的なんかいなと思うレベル
で、こういうのはほとんどネタの範囲だと思っているのだが…京都の一部には実在してるというコメが散見されるのが怖いわ
ここのコメント欄の人たち京都人に一族郎党ころされたような荒ぶり方しててちょっと怖い。
いじめっ子みたい。
安心しろ台湾人
多分京都人は本物の外国人に外人さんかおもたわとか言わないから
これは日本人相手だから通用する皮肉
外国人に言うのと日本人に言うのじゃ意味違うしな。
外国人に外国人と言うのは嫌味じゃなく事実だし。
京都のこういうのは都市伝説みたいなものだと思ってたけど、いけず石の存在を知って考えが変わったｗ
いけず石じゃなくて角石ね。各地の行政が設置を進めているポールコーンの先駆けみたいなもんでね、狭い通りで家や歩行者を守るのに必要なんだけど、意地悪で置いてるんじゃないのよ。
大阪人やったら、嫌味ってわかっててもドヤ顔で、ありがとうございますう〜って言うかもw
お互いにタヌキの化かし合いみたいやw
嫌味と京都弁って、人を嫌な気持ちにさせる最高の組み合わせだよな
台湾コメになぜかプリプリが混じってるw
俺の場合、大阪から京都市内の各所に仕事で訪れる事が多くて
当然、京都人と話す機会も多いから馴れてるんやろけどね
ええ人多いよ
京都の市バスの運ちゃんは運転荒いけど、道を尋ねたら親身になって教えてくれるし
開店前のパチ屋の店長もトイレ貸して～ゆーたら気軽に貸してくれる
親戚みたいな親近感がある
嫌味ゆーて貰えるのは親しい証やと思っとる
考え込むと頭の中がややこしくなるから受け流すけどなｗｗ
京都は都で、公家だの官人だのに不快感を与えずに物事を「相手に察してもらう」文化。
大阪は商人中心の町で、物事はストレートに言い合い腹を割って「対等に付き合う」文化。
まぁちなみに加えて言うなら
京都府民の自分だが働きに行ってる関係上友人は大阪人の方が多い
京都者の友人はほぼいない
滋賀の友人知人は居ても。京都者って言ったら親族親戚くらい。
大阪でも泉州弁、河内弁、和泉、上方と、色々文化はあるしな。
自分なんかは豊中、千里、高槻、茨木、箕面あたりの人の方が適度に京都大阪の中間文化でかしこまりすぎず煩すぎずで丁度いい
きつねうどん、じゃなくて大阪はけつねうどん。が普通。
東京弁なら「来ない」は、京都ならi音の「きぃひん」大阪なら「けぇへん」のe音。江戸っ子弁もe音。
これは京都人が日本の中心だったため基準の規範的な言葉を守ったため。
ヒレカツも大阪ならヘレカツで、これが大阪の文化。
京言葉というのは船場言葉の影響受けた物。大阪の各地の言葉は取引先の四国や中国地方の言葉とも相互に影響しあった物。主に三都の言葉違いについて書かれた皇都午睡を読みなはれ。
京都二十年住んでたけど今の人間は大体ストレートに言うぞ。
大阪人だって回りくどいやつは回りくどいし、イケズ文化なんて誰かが作り出したウソだよ。
京都名物のイケズを体験するのも良い観光かもね。
んで、この問題を京都府民だけど京都者ではない自分から見ると
国内で日本人なのに「外国人」になったような気分になるのが一番の原因なんやろな
そこの「疎外感」から親の仇みたいに言うやつがいる
京都のうちで本物の「京都」は日本でもさらに内側にあって、なかなか入れて貰えない。
さっき書いたコードを守るために「いちげんさんお断り」なんだよ
嫌みを言われたときに、「不作法な事をしている」
ここの悟性がないとわからないし、
きっちりネットワークから外されて相手にされなくなる。
実は「言ってもらえるだけありがたい」なんだが
もっと本当なら言われずに一切相手にされない
「不作法な事をしている」に関してなんだけど、京都人は「ハレとケ」「内と外」の区別がハッキリしてる。
普段の食事は非常に質素で、お客さんを迎える時と全然違うんだわ。
子供は幼い時から「ご飯時によそのお家にいてはいけません」と厳しく躾けられるのね。
それであの有名な「ぶぶ漬け」のセリフが出てくることになる。
京都人はこれを言われたら恥ずかしいと思う下地ができている。
予め食事を予定してた客には「ぶぶ漬けしかありませんけど、もう用意してますんで」という言い方になり、この場合の「ぶぶ漬け」は粗食という意味の謙遜。
「何時分じや お茶漬上つて お出なされとハ 大坂でも江戸でも一統に云様に成たれバ あながち京詞とハ云べからず 然れども 夫一事に抱かかハらず 薄情に口先はかりで上手を云ハ どふでも本家根元だけにて 京の人が上手也」by 皇都午睡
ブラッドボーンっていうフロムのゲームあるだろ？
あれで「啓蒙」ってのがあるやん
上位者の存在や考えてることは「啓蒙」がないとわからんてやつ。
京都はええ人間も多いが同時に気の荒い部分もあるしコードもちゃんと存在する
しばらく住んでてそんなんなかったけどなという人はつまり、「啓蒙」がないキャラと同じく「いちげんさんお断り」の文化だけにそこのネットワークや所作が見えてない
この辺は、江戸文化が滅びて所作がなくなったのと対照的にまた別の文化がまだ息をしていると見るべき
＞どういう意味？って聞けばいい
この対応は最悪。
二度と相手にされん。
やんわり指摘してやってんのに逆ギレか。となる
「あんたんとこの猫表でねたはったで」はそんなシチュエーションがあるかどうか実際は知らんが『あんたんとこの猫表でネコ放し飼いかい』いう意味やろなぁ
わかったら、はぁすんませんとか、自分が不作法してないか考える
すでに日本では江戸の文化は失われている(渡辺京二：逝きし日の面影)
あとは上方、京都者の文化しか柱残ってないがそんなんでいいのかね
京都の人にも「あなたはどちらからいらしたんですか？」って聞いてみたいｗ
生まれも育ちも京都やけど、そんな物言いするやつほとんど会ったこと無いわ（苦笑）
こういうとこやネットでも京都の悪口で溢れるけど、
実は京都の人は悪口言われるのが大好きなんですよ。
なぜかと言うと京都以外は全国田舎だから。京都への悪口は
首都である京都への僻みや妬みだと分かってるから。
悪口言われたら「まーた、田舎もんが何か言うてるわw」
と気分が上がるらしいですよ。
悪口言われて喜ぶとか変態やな
京都は田舎だからしゃーない
大学は大阪で京都に就職したけど、大阪の人とそんなに変わらない感じだよ
～やで、を、～え と喋るいかにも京都らしいおば様に、遠回しな非難をされたことがある程度
表情でちゃんと伝えてくるからわかりにくくはなかった
最後に必ず笑いに持っていく大阪の人の方が和んで好きだけど
心配しないで 地元の人間にも使うし身内にも使う頭脳ゲームだよ 古都の文化って 真面に言質拾って命を失くす事態に発展って事も有った訳だ 危険回避の為だから 遠回し ぼんやり やんわり 嗚呼 やっぱり俺も
天子様もおらんのに京でも都でもありまへんな。
ちなみに大阪の人間は言われても気付かんし気付いてもマイウェイゴリ押しするから問題なし（笑）
観光地に住む人間は日本人かそうでないかを見分ける能力に長けてるし、客商売以外の京都人が本物の外国人に話しかけることなんて滅多にないな
なお北関東でもストレートに嫌味を言う。
大阪に近いのかも知れんが、笑顔ではなく真顔で言うのが日常。
大阪と関東はまた別
関東人は無骨で朴訥だが大阪人は単純に見えるけど狡猾
大阪人は冗談交えて反撃すると喜ぶけど、北関東でそれすると場が凍り付くから全然違うよ。
言ってる意味はわかんないけどイヤミ言ってるのはわかるよ。ひっでえ顔してるもんなー。
京都の子にカッコいいと言われてもあんま嬉しくないんだよね、、、。たぶん違う意味だろう思うし。良く言えば褒め上手なんだよね
これ外国の人が誤解しそうｗ
日本人なのに日本人としての常識がないやつや世間知らずの田舎者に言う嫌味だから
外国人に対して「外国の人ですか？」「どっから来たの？」というのは単なる事実確認
京都のお寺が好きでよく行くけど、京都民は田舎県を見下してる感が強くて、そこは嫌いだな。
まぁ東京をすら下に見る至高の京都の民なんだから、田舎県の奴なんか人と思っていないとしても不思議ではないが。
上品な言葉遣いで婉曲に嫌味を言うあたりが、実に厭らしくて京都らしい。
慇懃無礼と書いてキョウトと読んでも良いぐらいだ。
大阪は友人がいるのでやはり良く行くが、言葉がストレートすぎて地味に傷つくことが多い。
あと以外に冷たいよな大阪人、人情味があると自称してる割に。
めんっどくせェー文化だな！
まぁ全部同じになるこたーねーから、多様性の一つとしてそういう地域があったって別にいいんだけどよ
よそもんに言ってもイヤミとして理解されなかったからって腹立てたりだけはすんじゃねーぞ？
（あらぁ～この程度の嫌みもわかりませんの～ま、田舎モンやさかい、仕方ありませんわな）
って優越感に浸るぞ
ワイ京都人やけど言われた事無いで？
なんてこった！
京都人のせいで、海外の方の日本のイメージが悪くなっている！！
嘆かわしい……！
ストレートに悪口言ったら、後々足引っ張られるから
一見悪口に聞こえないor褒めてるように言ってるだけなのでは？
ワイ生まれも育ちも京都市内中心部民やけど、ネットでよく言われてる事聞いた事一度もない・・・
舎人以下の平民なのにそもじはん
「京都には眼科がないんですか？」と返すのが東京人です