「日本を裏切り､習近平にすがるインドネシア新幹線の末路」という記事がタイでも紹介されていました。日本の新幹線ではなく中国の高速鉄道を選んだインドネシアの末路を見たタイ人の反応をまとめました。
インドネシア高速鉄道、救済に「国家予算」投入へ 当初の約束が崩れ、批判が噴出
インドネシアの高速鉄道をめぐって、大きな騒動が起きています。
当初、政府は「国の資金は一切使わない」と説明していましたが、結局は国民の税金である「国家予算」を投入して救済する準備を始めました。
崩れた「政府負担ゼロ」の約束
ジャカルタ〜バンドン間を結ぶ高速鉄道「Whoosh（ウーシュ）」について、インドネシア政府は2015年に中国の提案を採用しました。その際の最大の売り文句は「政府による保証は不要で、国の予算も一切使わない」というものでしたが、最近になって実際には国費が必要な状況に追い込まれています。
インドネシアの指導部は、中国への借金を返済するために国の予算を割り当てる準備を進めており、これにより中国を選んだ理由そのものが根本から崩れてしまいました。
「インドネシア」に関する海外の反応
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赤字が膨らむ「歩く時限爆弾」
このプロジェクトは現在、深刻な赤字を抱えており、現地では「歩く時限爆弾」とまで皮肉られるほど厳しい状況です。走らせれば走らせるほど赤字が膨らみ、収益も目標には遠く及んでいません。
もともとは民間企業同士の取引（B2B）として進められ、政府は関与しないはずでしたが、借金が膨れ上がったため、最終的に政府が「命綱」として救済に乗り出さざるを得なくなりました。
毎年支払わなければならない利息は約2兆ルピア（約190億円）に達する可能性があり、これは当初の政府の予想を大きく上回っています。
日本側からの厳しい指摘と当時の背景
こうした事態を受けて、日本側からは「結局、国の予算を使うことになるのなら、最初から日本の新幹線を選んでおけばよかったのではないか」という厳しい批判の声が上がっています。
かつて日本は、利息わずか0.1％、返済期間40年という、今よりもずっと負担の少ない好条件を提案していました。
しかし当時のインドネシアは、国の厳しい審査手続きを省いてプロジェクトを少しでも早く完成させたいという思いから、中国の提案を選んだという経緯があります。
厳しい現状でも強行される路線延長
多額の赤字が出ているものの、インドネシア政府に引き下がる様子はありません。
現在の利息を支払うだけで精一杯な状態であるにもかかわらず、さらにスラバヤまで約700kmも路線を延長する計画を立てています。
ただ、専門家は「中国からさらなる投資を引き出すことは、以前よりも難しくなっている」と冷静に分析しています。
鉄道の裏にある「資源」をめぐる駆け引き
この鉄道事業の裏側には、実は「資源をめぐる大きなゲーム」が隠されています。
中国はこのプロジェクトをきっかけにして、インドネシアでの影響力を一気に広げてきました。特に狙っていたのは、電気自動車（EV）の電池の原料になる「ニッケル」です。
現在、インドネシアのニッケル生産能力の約75％を中国企業が握っており、中国からの投資額はこの10年で3倍に急増しました。
揺らぎ始めた経済戦略
ところが、ここにきてインドネシアの大きな計画に狂いが生じ始めています。
世界の電池技術が、ニッケルを使用しない「LFP」という方式へと急速に移り変わり始めているためです。
その影響でニッケルの価格は下がり、国内での電気自動車の販売も苦戦し始めています。期待していた経済戦略の土台が、今まさに揺らぎ始めています。
このニュースには、日本のネット民からもコメントが寄せられていました。
日本のネット民のコメント
タイ人の反応
タイの最大級電子掲示板PantipやFacebookで交わされていたリアルなコメント一覧です。
01建設した会社って、チャイナ・レイルウェイ（中国中鉄）だったっけ。タイでの実績もよく見ておいたほうがいいよね。品質保証付きだし👍
02インドネシアが失敗したのは、時速350kmのシステムを選んだからだね。建設費が時速250kmしか選ばなかったタイよりもずっと高いんだ。カーブ一つとっても回転半径が違うから、用地買収費がすごく高くなる。でもタイの場合は、もともとの鉄道用地がある複線システムに沿って走るから、買収費がかなり抑えられるんだよ。
03タイが失敗するのは最後の方だろうね。実際に開通して効果が見えるまでには10年から15年はかかるだろうし。その頃には、契約した車両もテクノロジーが何年も遅れた旧型になってるんだろうな。
04開通して1年も経たないのに利益を出そうなんて。タイのBTS（高架鉄道）だって利益が出るまで何年もかかってるのに。
05利息0.1％を断って、年2兆もの利息を選んじゃうなんて。結局、納税者が払うことになるんだね🫠
06タイの高速鉄道（バンコク〜ノンカーイ間）は、ビエンチャンで中国・ラオス鉄道とつながるから意味があると思うんだ。これはタイの資金を使っているけど、ノウハウは中国だね。でも、バンコク〜チェンマイ間はつながらない。ミャンマー経由で中国に行くのも無理だし。それに建設費がすごく高くなるよ。トンネルや谷を越える橋だらけだから。だからバンコク〜チェンマイ間は複線鉄道にして、デーンチャイからチェンセーンへ抜ける別の路線を作って、北側の中国・ラオス鉄道とつなぐことになったんだよ。
07愛国心さえあれば大丈夫。インドネシア人も同じかな🥲
09タイの高速道路や電車だって、始まったばかりの時は赤字だったよ。今では大きな利益が出て、開発や輸送コストの削減に役立っている。ラオスの高速鉄道も同じだね。サービスが始まったばかりで西側のメディアが赤字だって報じて、中国を叩いているだけだよ。
10バンコク〜コラート線はどうしても赤字になるだろうね。でもラオスへの鉄道とつながってシステム全体が完成した時には、ラオス経由で来る中国人の客が見込めるかもしれない。利益が出そうなのはチェンマイ線と南部線かな（個人的な意見だけど）。
11タイ人のレビューを見ると、距離が200kmもなくて、終着駅が観光地から少し遠いんだよね。観光を続けるために追加料金を払うくらいなら、家族連れは車で行ったほうがいいって考えちゃうよ。それに予測がかなり外れてる（たぶん50%くらい）。神様も助けてくれないレベルだね。だからもっと注ぎ込まないといけなくなるんだ。
12作らせて投資させて、借金が膨らんで払えなくなったら…没収だね。
13インドネシア人自身も批判しているよね。地質学的に見ると、インドネシアは日本と同じように断層の上にある島国で、地震のリスクが頻繁にある。地震対策に長けている日本のプロジェクトを選んでおけば一番良かったはずだけど、結局安く済ませようとして中国を選んでしまったんだね。
14もし失敗したんだとしたら、実現可能性調査（フィジビリティスタディ）をしっかりしてなかったってことだよね。
15おもしろいね。タイの高速鉄道も、最初から新幹線にしておけば良かったのに。
16これは鉄道自体の問題じゃなくて、インドネシア政府の管理能力の問題だね。
17スリランカ、ラオス、そして次はインドネシアなのかな🤔
19中国と付き合った結果は期待を裏切らないね。タイが次の犠牲者だよ。
20タイを見てみると、システム全体が中国製っていう点ではインドネシアに負けてないね。
24一部のコメントは、タイが中国からお金を借りてないことを本当に知らないのかな。土木工事の投資は国内の銀行や一部の外国から借りていて、中国からは借りていないんだよ。プロジェクトが始まって10年も経つし、インターネットもあるんだから。ただ悪口を書く前に、知識を得てから意見を言ったらどうかな。最初の交渉は10回か15回くらいあったはずだけど（タイが譲らなかったから正確な数は覚えてない）、中国が線路周辺の土地利用権を求めてきたから、タイ側はずっと話を長引かせていたんだよ。それで、ラオスを通るだのベトナムを通るだのっていうニュースが流された。ベトナムの1000キロ以上の高速鉄道プロジェクトがどうなるか、そっちを見たほうがいいよ。
25インドネシアは日本を裏切った国ナンバーワンだよね。日本がすべてを計画してシステムを整えてあげたのに。結局中国を選んで、しかも日本が計画したものがすべて中国の手に渡ってしまった。日本人はすごく恨んでるし、怒ってるよ。さすがにこの恨みは忘れないだろうね。ざまあみろだよ。
26タイも中国を持ち上げてるよね。軍事クーデターを起こしたからアメリカとは付き合いたくなくて、中国に乗り換えたんだ。でも今、中国がタイを助けてくれてるようには見えない。貿易収支はものすごい赤字だし。それなのに愛国者たちはまだ中国を褒め称えるのをやめないんだね。
27中国製が好きな人は自業自得だね。借金がどんどん増えても、きっと平気なんだろうね🤣🤣🤣
28日本が提案に行った時は、まずコミュニティの近くに駅を作るように勧めていたんだ。日本と同じように駅を商業の中心にするためだけど、その分価格は高くなる。でも中国は、人里離れた場所に駅を作る提案をしたんだ。それなら価格が安くなって、構造物も少なくて済むから。インドネシア政府は初期費用が安いから中国を選んだんだね。
29でもタイの保守派の人たちは、グレーな中国の鉄道を応援してるんだよねｗ
30タイのことなら、もしタイ人にできるならタイの会社にやらせるのが一番だよ。いつか自分で作れるようになれば、外国の会社に借金しなくて済むし、子供や孫の代まで返済しなくていいんだから。タイが自分たちで作ったデーンチャイ〜チェンコーン線の綺麗な景色を冬に見に行くのを楽しみにしてるよ。
31中国はいつも日本より良いなんて言っておいて実際の品質は最悪だよね。安さに釣られちゃったんだね。
32今のタイでも、工事の投げ出し問題が出始めてるよ。
33中国に良い人がいるのは武侠映画の中だけだね。現実はひどい奴らばかりだよ。
まあ大手ゼネコンが施主に見せる見積り段階だと、図面も体裁を整える程度だからな。
測量結果を詳細に反映し、現場に使えるレベルの図面は施工開始前じゃないと出て来ないかも。
覆水～は中国の諺だがな…
英語にもあるでよ。It is no use crying over spilt milk.だぎゃ。
ま、ニュアンスはチ～と違うけどよ。
インドネシアの経済が上むいてるうちは、
インドネシア人が反省する事は無いだろう。
日本が間違えてるのは他国を援助して豊かにしたら、
その国とともに日本も豊かになれるとまだ思ってる事。
現状は日本が教えた技術でそのまま日本の競合相手を育てる結果に。
こういうメンタリティだから簡単に欧米に植民地化されたんだな
物価も急速に高騰している現在を考えたら日本はあの時選ばれなくて逆に良かったかもな
まあそれはそうとして中国に靡いた国たちは一回痛い目見たらいいのよ
300年支配したオランダより日本が憎いみたいだからないつまでも植民地になっとけば良かった
元々は、インドネシアの独立には日本人が大きくかかわってて
インドネシアの国歌にも歌われるくらい親密だったのにね
いつの間にか中華系にやられて、鉄道の件もだけど
コロナの時は露骨な反日キャンペーン日本人差別
中国人優遇とかもやりだして一気に評価下げた
タイ人には難しい話だったみたいだね
日本にしちゃ珍しい位の関係者ブチ切れ案件でこれ以降国家間プロジェクトに影響出てる
そりゃ国挙げての大プロジェクトだったもの
この件がぽしゃって日本の関係各社はインドネシアとは完全に手を切ったからな
現地から撤収してるから
当時はそういう認識だったが今の体たらく見てると中国に掴ませて正解だった
中韓「日本は遅れてる！日本はボッタクリ！」
これであっちこっちの国で工事受注してゴミと借金押し付けてるんだよね
インドネシアは日本が何年も調査費使って調査してやったのに、その調査資料をもって中国に相見積もりさせた。 だったと聞いたが。
自治体が低金利で融資してくれるって言ってんのに闇金から借金するようなもん
そりゃ地獄になる
日本政府にも売国奴がいるようにインドネシアにだって媚中や売国奴はいる
そういう連中の口車に乗った結果こうなったんだろうな
そいつ等日本人とちゃうやん
でもね 似たようなものならより安い方を選ぶんだよ 大衆は
それは当たり前の価値観
だから日本の家電は滅びたんだけどね 高級路線に行ってさ
ただこの件は安さだけじゃなくて信用問題だからな
日本は数年かけて調べ上げた現地の土地のデータをインドネシアはそのまま中国に横流ししたからな
官民一体となって絶対に成功させようってやってたプロジェクトで
日本は国そのものを侮られた 正直絶縁関係になってもおかしくないほどの侮辱を受けた訳だからね 災害は人権の問題だから日本は誰であろうが助けを差し伸べるだろうけど
それ以外では絶対にもうインドネシアに関わろうとはしないだろうな
その一帯一路で色んな国が騙されて膨れ上がる莫大な借金の肩代わりに土地や資源を奪われまくってるのに気付くの遅過ぎるしまだ気付いてない国もある
銅の価格とかAI向け需要などで上がっているから、工事費は正直読めない
日本でも工事の中止や延期がおきているので、今からの受注は罰ゲームレベル
裏切りの常習犯インドネシア
これまで何度も日本を裏切るまくる…
そして安かろう悪かろうの中国を選び騙される、学習能力が無いのよね
IQが低いから発展しないんだよね。早めに見切りつける事も必要だよ。
採算でいうと最初はどこも赤字じゃないか
数年先の品質の方が心配だが……赤字より事故らんかの方が気になるわ
まあ怒っていい案件だが、商売としてしたたかにいくなら感情論ふりおろすより金銭的に得する範囲でうまく恩着せたり将来みすえて立ち回る方が賢いとは思う。陥れろとかではなく経営も投資も政治もそういうもんだろうし。
結局中国は叩かれようと牛耳ってる事実は変わらん。
タイも騙されて中国国内まで直通の線路作らされてるのマジでアホだと思う
これは有名な話だね
裏切りのインドネシア
安かろう悪かろうで、中国は利益9:1質
に対して、日本は利益6:4質の考え方が多いから容易に想像できた未来
中国を選んだあとのインドネシア人の態度も忘れないわ
賄賂が少ないからだとか、日本を嘲笑してたしね
インドネシアが韓国の潜水棺を買って沈没した時は因果応報としか
被害者には悪いけど、偉いさんが中韓の賄賂にシッポ振ってたらこんな目に遭うんやで
もうインドネシアとは二度とかかわらないように。一度裏切るやつは何度でも裏切る。
そんなインドネシア人を、ありもしない人手不足を作り出して受け入れている国が日本です
長時間働けないようにして潜在的な労働力を制限し、何らかの理由で働いていない人たちへの対策もろくにせず、現在働いている人には重税で更なる負担を背負わせる
挙句に移民というリボ払いの利子とそれに伴う更なる低賃金化のリスクを払う事になる俺たちの世代は恨み骨髄ですよ
インドネシア人どもが日本にギャング組織作ってるらしいじゃん。もうウンザリだよ。
それも岸田の宝でしょ？
岸田ん家に送り付けようぜ！”
安定のキシダガー
インドネシアサッカー代表と同じだな
この新幹線のルート検討した日本の測量試験の成果品、賄賂貰って丸ごと中国に渡し、中国は測量試験無しで受注額をはじいたんだから、そりゃあ安いわな。
しかし、日本が検討したルートは、日本の世界最高のシールドマシンを使った各種のシールド工法で掘進するトンネル技術が前提、中国の技術だと金と時間がかかりすぎるんだな。
そこが、予算内にできなくなった原因の一端でもあるんだよ。
NHKBSで列車でシンガポールからユーラシア大陸を横断しポルトガル南方端のジブラルタル海峡まで行く地球鉄道って番組去年やってたけど
日本のボロボロの中古列車が走ってるのはタイだけだった、他の東南アジアはどこも中国の最新列車と信号システム
ラオスで出会ったドイツ人観光客カップルが、時刻通りに列車が来るから感動してたわ
歴史的に見て親中はいます、過去に華僑に搾り取られた歴史が有ります
>でも中国は、人里離れた場所に駅を作る提案をしたんだ。それなら価格が安くなって、構造物も少なくて済むから
ニーズのない所に駅作ってどうするの…？
ニーズは後から生まれることもある
日本だって新幹線駅のなかには開業時周辺に何もないような駅はけっこうあった
あー、初期費用が大きくてもここは削っちゃいけないというところが分からなくて、中国選んだ感じか。
ビジネスの専門家で政治家に助言できる立場の人材確保までケチってるんかね、政府が。
経験から学ぶんだよね
バカだから
日本人がインドネシアに怒っているのは、中国を選んだからではない。
日本の地質調査結果などの資料を、丸ごと中国に横流ししやがったからだ
いったいこの事実…どれほどインドネシア人に伝わっているのだろう？
インドネシアは勿論最近は体も信用できない
覆水盆に返らずは元は日本のことわざじゃねえし、ほぼすべての国で似たような諺が存在すんだけど……ｗ
（水じゃなくてワインだったり牛乳だったり、盆がコップだったりするだけでほぼ世界共通だったりする）
中国の罠
最初から予定の予算や工期で完成させるつもりは無い
なんだかんだ理由付けして工期を伸ばし予算をつり上げる
そのために窓口になる(選定する)人間に賄賂を渡す
金が払えなきゃ、工事を辞めると脅して資源や権利を手に入れる
多くの途上国は同じ手口でやられてる
裏切ったも何も、日本が中国に競り負けただけやんけw
元々はジョコ大統領の前の大統領が、新幹線をインドネシアに作りたいって日本に要請してきた案件なんよ
ジョコ大統領になって、次々と条件変えるわ、中国引っ張り込むわ、日本が調査した資料まで渡すわで不誠実の限りを尽くしたんだから、裏切りで間違いないよ
経緯を調べてから言わないと頭が悪いと思われるよ？
最初の大統領は日本案に乗り気で日本の支援で合意してた
ところが、次の大統領は合意を守ると言いながら中国に乗り換えた
「合意を守る」と言っておいて守らなかったから「裏切り」って言われてる
中国内の信じられない超高速赤字路線の惨状は調べれば容易にわかるのに
インドネシアには慎重に事前調査しようと主張する人間も存在しなかった
自国内で真剣な反省と自力更生の機運が出てこない限りこの先もダメダメ
日本は初志貫徹で中国など一切気にせず悠然と対処すればいい。ガンバレ
中国に決めた事を、当時のインドネシアの運輸大臣は怒ってたって話を読んだ記憶があるから、政府内に反対意見が全く無かった訳では無かった筈
永遠に自立できん国家
歴史も顧みず日本を貶めて中国などにすり寄る
ついでに言えばサッカー代表を見たらね
遠くの地震で政府機関予定の建築中ビルが倒壊したの目の当たりにした後の感想がこれなのか。あほすぎだろ。
ざまぁで終われば笑い話だったんだけど続々と侵略しに来られてるからなぁ
中国一人勝ちな上、ケツは日本が自国で拭かされるとか冗談キツイぜ
タイもしばしば中国にふらふらっと行ってしまうことがあるからな。中国は一帯一路で中国規格の高速鉄道を敷設を目論んでる。インドネシアはそれに乗ったんだな。タイはどうするんだろう。インドネシアの二の舞をするのか、或いはインドのように日本の新幹線規格でいくのか。
あそこは昔っから日本と中国を天秤にかけてくるような国だから警戒は必要だよ。
ネシアみたいに露骨な地雷踏まない程度の知恵はあるみたいだが
日本は高速鉄道を輸出したい、台湾に次いでインドネシアにと言うわけにいは行かなかった、しかしインドや欧州やアメリカに進出できた、だからアジア各国に興味が薄れた、プラス中国に勢いがなくなった、インドネシアの事は失敗ではなく教訓です。
中国の目的は最初から借金を膨らませてインフラを取り上げることなんだからまともな改善するわけないだろｗ
ただ単に中国を選んだだけじゃないからな、インドネシアは。お前はだめだ。
とは言え、日本政府は結局支援してるんだけどな。
日本が無償で作った計画書を中国に横流ししたんだよね。
んで、その計画のカーブ曲率が、JR東と川重が中国に無償供与した世代の新幹線では最高速で曲がり切れないカーブだったという．．．
これはインドネシア人の選択ではない。
だから日本は受注できなかった。
発展途上国ではよい条件を提示するより決定権者を買収するほうが安いのだ。
賄賂を受け取る政権首脳部は事業そのものにもその国の発展にも興味はない。
自分の懐に入る金額で決めているだけだ。
政治家が決めたのではなく賄賂が決めたこと
賄賂による賄賂のための賄賂の政治
やはり、イスラム国とは距離を置いた方がいい
いや、タイは仏教国だけどね
>タイの高速道路や電車だって、始まったばかりの時は赤字だったよ。今では大きな利益が出て、開発や輸送コストの削減に役立っている。
損益分岐点に至るまでに、楽観的に見て４０年はかかるのに、どっからその大きな利益が出て来たんだ・・・？
ホラ吹き散らかすのも大概にしないと
教えない、助けない、関わらない
非ネシア三原則
インドネシアも罠だと知ってただろう 一部の政治家だけが金とお姉さんのおもてなしうけたかな つけわ何も知らない国民が払えばいい
どうせ決定権のあるインドネシア高官が
チャイナの汚いワイロ受け取った結果だろ
元々賄賂外交が得意だったのは我々日本じゃないか？
東南アジアなど三菱が賄賂で作った国だろ？
最近は賄賂でもチャイナに負けるんだよ。
安物買いの銭失いってことわざを国策で広めろ
インドネシアの自業自得です、日本は賄賂文化は無い