海外の掲示板「4chan」で、ロシアのネット民がロシア語の漢字表記に納得いかないと憤っていたことが台湾で紹介されていました。なぜそんな漢字表記になっているのかを考える、同じ漢字圏である台湾人の反応をまとめました。
《自分の国の漢字表記が気に入らないロシア人》ロシア＝「魯（愚か者）」？日本人はロシアのことを見下している？
日本語には海外の国名を漢字で表すことがあり、漢字略称では一文字で表記が可能です。
例えば「鬼畜米英」はアメリカとイギリスのことを指しますが、これはご存じの方も多いのではないでしょうか？
さて先日、あるロシアのネット民が、日本人がロシアを「愚か者」など良くない意味のある「魯」という漢字で表記していることに対して、「ロシアのことを見下している」と不満を漏らしていました。
その後、他の海外ネット民のリサーチにより、ロシアを表す漢字には「魯」と「露」の2種類があり、意味も多数あることが分かりました。
しかし、そういう漢字を使っているからといって、日本がロシアを見下している訳ではないと思います。
「ロシア」に関する海外の反応
一体どういうことだ、日本を嫌いになるぞ？
Anonymous🇷🇺 10/13/19(Sun)10:20:07 No.112559416
WTF I hate Japan now, do you?https://jisho.org/search/%23kanji%20%E9%AD%AF%20foolish
先日、ロシアのネット民が英語の匿名掲示板「4chan」にこんなスレッドを立てました。
彼によるとロシアを表す漢字「魯」には、「鈍い・愚か者」などの良くない意味が含まれており、ロシアを貶しているというのです…
日本語には外国の国名を漢字で表す特別な表記法があります。
これはニュースや公文書でよく用いられており、例えばアメリカの場合、漢字で書くと「米国」、略称は「米」です。
ロシアは「露西亜」、略称は「露」で、「魯」はあまり使用されていません！
ロシアはRussiaの音訳で「露西亜」と表記されます。
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しかし200年前の江戸時代では確かに、「魯西亜（略称・魯）」との表記が主流だったようです。
1855年、江戸幕府とロシア帝国の間で「日本国魯西亜国通好条約（日魯和親条約）」が結ばれたのですが、条約締結当時はロシアを「魯」と表記していました。
1877年に日本政府はロシア領事館から「魯は魯鈍（愚かなこと・様子）を連想させるため変更して欲しい」との抗議を受けています。
その後、「露」へ変更されたようで、その結果、1904～1905年の日露戦争の際、「日（＝日本）が昇ると露（ロシア・つゆ）は消える」という風刺表現が登場しました！
4chanにこのスレッドが立てられたことで、「魯・露」にどういう意味があるのか、自分の国が漢字でどう表記されているのかを調べたネット民がたくさんいました。
日本人）これは単に音訳しただけで、意味や含みがある訳じゃない
Anonymous 🇯🇵 10/13/19(Sun)11:00:17 No.112560090
>>112559915
this>>112559918
A kanji has multiple meanings
It’s just coincidence even if they look they have meanings
「英」にはこんなに素晴らしい意味があったのですね。イギリス人も大満足に違いありません！
Anonymous 10/13/19(Sun)10:29:28 No.112559594▶>>112562096
Absolutely Based.https://jisho.org/search/%23kanji%20%E8%8B%B1
「自分の国＝黒いインク」だと知った時、どういう気持ちになるでしょう…
Anonymous🇲🇽 10/13/19(Sun)10:41:24 No.112559780▶>>112559835
>>112559735
墨 = mexico or black inkAnonymous🇷🇺 10/13/19(Sun)10:42:40 No.112559804
>>112559735https://jisho.org/search/%23kanji%20%E5%A2%A8
とはいえ、「露」も「露出狂」のように好ましくない使われ方をする場合があります…
Anonymous 🇺🇸 10/13/19(Sun)12:12:38 No.112561563▶
>>112559416 (OP)
The real one is
露 Russia
露骨 frank, crude
露出狂 exhibitionist
（lll￣□￣）音訳で偶然そうなっただけで、その国のことを蔑む気持ちは全くないと思います…
台湾人の反応
清朝の時、英吉利（イギリス）・法蘭西（フランス）に「犭（けものへん）」をつけてたよね
正露丸は日露戦争の時、出征先の劣悪な衛生環境が原因で下痢や感染症にかかった兵士たちの治療薬だった。露西亜（ロシア）を征伐する薬、征露丸！
だったら「羅刹（鬼神の総称）」に変更すれば？
もし「魯蛇（Loser）」の「魯」だったらひどいわ～
正露丸。
「日」が1番いいよ。国柄を的確に表せてるし。
日本も昔、中国を「支」で表記してたよね。これに中国が抗議することはなかったけど、軽蔑されてるとは感じてたと思う。その後、中国は台湾統一に失敗、反日教育に力を入れている…
「支那」はChinaの音訳。「日本が中国を侮辱してる」とか、被害妄想の激しい人たちの勝手な解釈に過ぎないし、彼らにあの漢字のどこに侮辱的な意味があるのか聞いても、きっと答えられないと思う。
昔インドも中国のことを「支那」って呼んでた。中国が日本に反日感情を抱くようになったのは第2次世界大戦が終わってから。
孔子も魯の出身だよ（←え）
清朝の時、「羅刹」って呼ばれてなかった？
戦いに強かったからね
「沃（＝水をかける、地味が肥えている）」に変更すれば？
家庭常備薬の正露丸は昔、「征露丸」とも呼ばれてた。日露戦争時代、この薬が軍の常備薬として使用されていたから。
呉の時代に魯素っていう都督がいたから、別にマイナスイメージだらけな漢字でもないと思うけどな。
（訳注：「都督」は、中国の官職または称号。三国時代に現れ軍政を統轄した）
それを言うなら「魯肅」でしょｗ
え、そうなの？自分も「魯素」って言ってたｗ
海賊王の「魯夫（ルフィ）」もいるよ？ 何で海軍なんかに…
まずは「征露丸」の商品名変更！
今は「正露丸」になってるよ
1番まともな音訳がされてるのは「露西亜」だと思う…
そのロジックに当てはめて考えると、フランスは「仏の国」になるけど…
でも今はもう「露」なんでしょ？
「露西亜」の「露」に何か不満でもあるの？
ロシアのことは良くわからないけど、台湾は「鯛」の字なんてどうかな？
イギリス「みんな、一旦落ち着こうか？」
もう「羅刹」でよくない？
人殺し得意だし？
鉄扇公主かわいい
（訳注：「鉄扇公主」は、『西遊記』などに登場する「芭蕉扇（武器）」を持ったキャラクター。中国語では羅刹女）
実際のところ、ロシア人は日本にあまりいい印象を抱いていない。
だからこうやってケンカを売ってくる訳で。想定内と言えば想定内。
「羅刹」に変えたら？ 音も意味もばっちり合ってるじゃん。
日本人は漢字の書き方・使い方が雑
電話・自由・民主・経済・科学とか、ひどい漢字を生み出したしね…
ちなみに孔子も魯国出身ｗ
江西人「え？」
「勃」で表される国もあるんだ…
山東人「……」
支
那
正露丸（征露丸）
ごめん…この薬についてはあまり詳しくないんだ…（←引きずり出されて、ウォッカ漬けにされる）
日露戦争の時、出征先の劣悪な衛生環境が原因で下痢や感染症にかかる兵士がたくさんいて、その治療薬としてこの薬が開発された。ロシアを征伐する意味を込めて「征露丸」と名付けられ、その後軍の常備薬と使用された。
元々これは脚気を治すために発明された薬だったらしいね。下痢や感染症に効いたのは、薬の殺菌力が強力だったから。（ビタミン不足が原因だと証明される前、脚気は細菌感染で発症するものだと思われてた…）
中国＝「支那」
征露丸
フランスも仏教徒じゃないのに「仏」だよ…？
日露戦争
孔子は何て言うかな？
何で「支」のことに触れられてないんだろう？
「ロシア」って呼ばれるのが嫌なら、「ソ連」って呼んであげたら？
でもソ連はもう崩壊しちゃってるから、むしろ火に油を注いじゃうんじゃ…
でも栄華を誇ったソ連を誇らしく思ってる人なら嬉しいかもｗ
見下してると思う？
音訳の問題だと思う。「RO」だから、そういう発音する漢字を選んだだけで…
中国語は「俄羅斯」だよね？ こうなったのは単純に、昔「R」音から始まる漢字がなくて、この前に「ㄜ（“あ”のような“お”）」 音を付け足したから。それが定着して、今でもこうやって呼ばれてる。
こんなに真面目に回答されたら、自分がバカみたいで恥ずかしいじゃん…
孔子「？？？？？？？？？？」
自分は「戦闘民国」って呼んでるよ(・∀・)
「伏（伏特加＝ウォッカ）」じゃないんだ？
コメント
文字の意味ってより音を優先した当て字じゃないのん？
今の時代魯、露、どちらで通じるかっつったら後者だしなあ
音関係なく意味でやるなら、どこぞの国とか狂とかにしたほうがしっくりくるなんてとこだってあるし
露西亜が日本人に好かれていると思っているのがおかしい。
千島と南樺太返せ。
音がそれなんだからどうしようもないよね
ポルトガルは葡萄牙だっけ？
他も調べるとこの漢字は可哀想だなってのがあるよね
フランスも仏って？うちはキリスト教なんだけどとか言ってたことあったな
日本の対外戦争は大体ロシアソヴィエトの地政的プレッシャーが遠因にあるからな
漢字にはRで始まる音が少なくて選択肢が少ない、でファイナルアンサーなのよね。
音ありきで付けてるだけなので文句言われてもね
ドイツの独にもいちゃもん付けてたな
漢字使ってないんだからイチイチ気にしなきゃいいのに
アメリカなんか米だぞ意味を深堀しても困惑するだけだろ
たしかに何で米なんだって思ってぐぐったらメリケンの当て字だったんだ
アメリカは中国には美国という良い漢字をつけて貰えてよかったね
＞日本を嫌いになるぞ？
嫌いでもいいから北方四島早く帰してね盗人たち
魯という国名があったくらいなのに悪い意味な訳無いでしょ
大体のネーミング｢ベルベル人｣よりまし説
愚か者じゃない国は、他国と交わした約束は覚えているし守ろうとするし、火事場泥棒的な侵攻はしません
中国人が指摘しているように古代中国に魯って国があったし、名字もあったんだから別に悪い意味でつけたんじゃないよね？
江戸時代だとまだ日本人にはこロシアに悪いイメージはないし。
まぁ、度々南下を試みて北方領土近辺を侵して来ていたから蝦夷、北前の日本人からしたら野蛮なイメージだったろうけどね。ロシア人も露骨に人種差別的な日本の見聞記を残しているし。
うへぇ知らないことばかり
みんな詳しすぎて恥ずかしい
中国語だと「俄」だな、ニワカ≒半端者かなｗ
露は寒そうなイメージ
俺的にはロシアのイメージに合ってる
元々は侮蔑的な意味は無かったけど、時代が下るにつれて意味合いが蔑称に転じた例、という点ではJ○Pもその一つ
今のネットでの支那の使い方もそれに近い気がする
もはやチャイナも悪い意味かもね
瑞西「うちらなんて」
瑞典「被ってんだぞ」
めんどｗ
スゥエーデンとスイスのジュシー？
まぁ当て字だからね
＞24 ：台湾の名無しさん
ロシアのことは良くわからないけど、台湾は「鯛」の字なんてどうかな？
いや、おたくらは漢字なんだから台湾でええやろｗ
魯山人「」
つまりアメリカはコメ粒みたいに器が小さいやつってコトですか！！
それか食べちゃいたいくらい好きwて意味か？？
フランスは死んだ国て意味かな？
仏蘭西は完全に音でしょう
米 ルーズベルト「条約破棄して日本に戦争吹っ掛けたら北方四島やるわ」
英 チャーチル 「いいんじゃない？」
露 スターリン 「じゃーやるわ」
ごみくずさんたちはじごくでいっぱいくるしんでほしい……
へぇーーーーーーー
勉強になった！
ーーー
正露丸は日露戦争の時、出征先の劣悪な衛生環境が原因で下痢や感染症にかかった兵士たちの治療薬だった。露西亜（ロシア）を征伐する薬、征露丸！
ソ連のときは「ソ」と略してたよね。
例：米ソ、日ソ
玉音放送では「朕は帝国政府をして米英支蘇四国に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり……」と、ソ連に「蘇」という字が充てられていた
ウラジオストクなんて地名を付けといてよくもまあそんなこと言えるな露助は
>> 実際のところ、ロシア人は日本にあまりいい印象を抱いていない。
だからこうやってケンカを売ってくる訳で。
こっちの台詞。こんな言い掛かりしてくる国と仲良くなれないよね？
終戦してから攻めてくる約束守らない国筆頭だしなw糞ロシア。
それ以前にロシアが喧嘩売らない国は何処だよw
なんで事前の説明の例に鬼畜米英なんて言葉を出してくるんだよ
日本人なら米英並べられただけで分かるわ
｢魯｣なんて使ってる人、
見たことないぞ。
現マルハニチロのニチロは日魯漁業株式会社
魯迅は中学あたりで習うよね
古代中国の魯は高校生でも真面目じゃないと知らないかな
何年か前にドイツ人の学者が「独」の字を使ってるのが気に入らないとか言ってた記事を見た覚えがある
今更魯とか使ってない名称で難癖つけられてもどうでもいいわ
それより支那が蔑称って話が何処から来たのかの方が謎
中国は真ん中、中心の国なのに支なんて字を使うのはけしからん！という自分の差別を隠した批難
朝日が盛んに煽ってた
支那は大陸がつけたことも知らないなんて
新聞記者って恥ずかしいね
ヤナギブソンにネタにされた葡萄牙
毒よりいいよね
台湾での正露丸の知名度の高さにびっくりだわｗ
嫌いだから言ってるとかではなく単に意味を調べてショックだったんだろ
日本語習いたての露人って感じ
むしろ日本に興味あるんじゃないの
ウッセー、炉にすんぞとでないだけ優しいな、お前ら
逆に。
“JAPAN”とかいう呼び方※こそやめてもらいたい。
ジャパン、ジャポネ、ヤーパン、ハポネ．．
（まあ．．
「だったら、『にほん』なのか『にっぽん』なのか、まずはどっちか統一しろよ」とツッコミ入れられるやろけど）
(´Д｀υ)
※「日本国」の中国読み 1)をマルコポーロが聞いてイタリヤ語風 2)にして広まったことが原因らしいけど。
1) 当時は”ジーペンクオ”
（今の中国標準語では”リーペンクオ”）
2) ジパンゴ
2)なんJじゃねーかw
実際明治期に公式に文句言われて変えたんだよ
だから「日魯」ではなく「日露戦争」
随分古い資料にあたったのか、最初から批判目的なんだろ
当て字に意味なんか無いのにね
漢字を知らない国が他国の文化を認められなかった結果だね
魯には過去に存在したユーラシア大陸の国とこんがらがるから露になって結果オーライ
むしろ白人の方が自分の名前を当て字にする時無茶苦茶な字使ってたりするっていう
今回のは結果ありきの批判だよね
本当にロシア人なのかも怪しいもんだ
台湾の知識と教養の高いコメに驚いた。日本のやさぐれ地下民の
カビの生えたようなお腐れネガキャンとは大違いですね
突っ込み待ち？
そもそも江戸時代に日本の難破船が漂着した時に、日本人の保護をしないで殺して積み荷略奪してたし、悪い意味付けられても納得いくわ。
>日本の難破船が漂着した時に、日本人の保護をしないで殺して積み荷略奪
台湾「おっと俺の悪口はそこまでだ」
秦（Qin→キン）の統一により、インドの人々は東方の大国、あるいは東方をシンまたはシーナと呼んだ。後に仏典中の説話に登場するようになった。この仏典を漢語訳するさいにいくつか文字が充てられた。その一つが支那。その文字を当てた漢訳仏典が日本に持ち込まれ、仏教を通じて支那が広まった。
特に支那が広まったの理由に、明治政府の意向があったのか、それとも江戸以前から支那が一般的だったのかまではしらない。
じゃあ泥棒の泥を代わりに使うか？
火事場泥棒で北方領土奪ったんだからピッタリだろう？
小学生の頃フランスは仏教徒だと本気で思ってて親に言ったら笑われたな
仏・ブツとは読むけどフツと読むイメージもなくて想像出来なかったんだよね
当て字だって理解してても読めない国名いっぱいある位無理矢理だし区別もしなきゃだから良い意味合いの音だけ使うのは難しいよね
あんま気にすんなや
今は露西亜が一般的なんだし
それよりスラブ人って奴隷って言葉の語源だろ？
そっちのがヤバくね？
＞中国語は「俄羅斯」だよね？ こうなったのは単純に、昔「R」音から始まる漢字がなくて、この前に「ㄜ（“あ”のような“お”）」 音を付け足したから。
へー。
そういえば日本でも仮名で「おろしゃ」と書いたりしたわな。
魯の字で最初に連想するのは、魯山人だな。
ニュージーランドなんてひと昔は乳国だったんだぜ
>電話・自由・民主・経済・科学とか、ひどい漢字を生み出したしね…
これってどういう意味だろう？
元の意味とかけ離れてるとかそんな感じなのかな？
シベリア抑留で日本人拉致って強制労働で殺した癖に小さいことで愚痴愚痴言いますなぁ
そもそも当て字だし
ドイツ人も「独」が孤独の独だとかいって嘆いてるネタが以前あったけど単純に発音にあわせたただの当て字であって文字の意味までは深く考えてないから気にするな
今時「魯」なんて古い漢字使ってる日本人って漢字テストや歴史上の人物答えるのに低確率で書くことがある学生くらいだし
> 日本も昔、中国を「支」で表記してたよね。これに中国が抗議することはなかったけど
戦後、戦勝国の中華民国は「支那」の使用禁止を言ってきた。日本政府が国際政治で支那を使ったのは１：辛亥革命のあと、中華民国が出来たとき。日本は中華民国自身は成立を宣言していても袁世凱と孫文は別々に政府を立てるし、どっちをどう承認するのか、そもそも清国が本当になくなったということでいいのか見極めるために2年ぐらい中華民国を国家承認しなかった。そのとき、清国とも呼べないので支那と呼んだ。２：1928年の北伐で南京国民政府軍が北京北洋政府を打倒したが、日本としては国家承認していた北京政府に替えて南京政府をすぐさま国家承認していいのかどうか、判断できない段階でやっぱり支那と呼んでいる。
なので中国から見ると、日本が支那と呼ぶときは国家承認していないときとなる。